Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

PS4 PCARS-Hitwoch: nächstes Rennen am 02. September?

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Endergebnisse beider Rennen:

Brands Hatch im GT3

Endergebnis Brands Hatch.jpg


Sakitto im Mitshubishi Lancer

Endergebnis Sakitto.jpg


Startpost wird aktualisiert!
 
Trotz allem ein schöner Rennabend, aber hoffentlich wird der Reifenbug (oder was immer das war) mit dem nächsten Patch behoben !!!

Brands Hatch mit dem GT3:
Im Qualifying die Bestzeit und auch die ersten 17 Runden waren super, ein echt heißes Rennen mit @Dabra, welcher die ganze Zeit zwischen 0,4 und einer Sekunde hinter mir war. Was für ein Rennen, hat wirklich Spaß gemacht und Schweiß gekostet :)
Er kam nicht wirklich ran und ich nicht weg (verdammt).
Sind die ganze Zeit irgendwelche 1:25,xxx Zeiten gefahren und dann kam Runde 17. Über Start/Ziel und ab in die erste Rechtskurve, welche ich dann fast nicht bekommen habe. Naja, verbremst, dachte ich. Nächste Kurve wieder gerutscht, wieder verbremst ???
Nein der Gripp ließ von jetzt auf gleich nach, nicht ganz weg aber es rutschte plötzlich, obwohl der Reifenverschleiß ja aus war und die Reifen "grün". Naja, einige Kurven später kam es dann wie es kommen mußte, vor lauter wundern war die Konzentration weg und ich flog ab. Danach dann Rundenzeiten im hohen 1:26,xxx/1:27,xxx Bereich. Sehr seltsam. Naja, auf alle Fälle hat @Dabra ein super Rennen gemacht und sicherlich auch plötzlich einige Male hinter mir den Anker werfen müssen. Gut gemacht und verdient gewonnen !!!

Sakitto GP:
Naja, erstes Rennen abgehakt, aber hier wurde es noch schlimmer. Die Nacht störte mich eigentlich nicht aber ich hatte überhaupt keinen Grip. Im Qualifying bin ich, glaube ich, gerade so unter die 2:06,xxx gekommen, wobei ich am Vorabend 2:00,xxx gefahren war. Reifen waren grün aber es fühlte sich an, als würde ich mit Regenreifen bei Sonne fahren.
Naja, nach einem Startcrash ging es dann weiter und ich hatte dann auch noch eine Kollision mit @Turbo Fred. Sorry, war keine Absicht - ich bin einfach von innen geradeaus gerutscht. Bin dann hinter dir geblieben, da Du eh deutlich schneller unterwegs warst. @Dabra hatte, glaube ich, einen langweiligen Start/Ziel Sieg, trotzdem Gratulation !!!
 
Zuletzt bearbeitet:
Der 3. Hitwoch stand wohl unter dem Motto Pleiten, Pech und Bugs.

Leider wird immer deutlicher wie unfertig das Spiel doch is. Auch beim gestrigen Hitwoch ging es wieder nicht ohne gravierende Bugs. :(


War es im ersten Rennen nur die falsche Tageszeit (eingestellt war 14Uhr, auf der Strecke war dann aber Abenddämmerung angesagt), war Sakitto ein einziges Bugfest.

Angefangen hat es mit nem Komplettabsturz des Games bei mir und noch jemand aus der Runde. Weiter hat die Tageszeit wieder nich gestimmt (diesmal war 14Uhr finstere Nacht, dann war das Fahrverhalten des Autos komplett anders als man es gewohnt war und trotz ausgeschaltetem Reifenverbrauch, musste man die Reifen warmfahren, was einigen gelang, andere hatten aber wieder das ganze Rennen blaue Reifen.

Im Training hab ich zudem den Lichtbug gehabt, das es einfach ausgeht.


Da muss echt schnellstens nachgelegt werden von SMS. Ich kann mir aber leider nicht vorstellen, dass der kommende Patch da schon groß Abhilfe schafft. Es is einfach zuviel zu tun :|

Bei uns in der Runde is das alles „nur“ halb so schlimm, aber das Spiel wird ja auch bald in der Playstationliga etc. gespielt werden.. Das geht so meiner Meng nach gar nicht!
Das klingt jetz alles schlimmer als es ist, da wir in der Runde immer noch ne Menge Spaß hatten.



Nu aber zu den Rennen:

Brands Hatch und 1. Lauf zur UK Meisterschaft

Im Quali war nich mehr wie Platz 7 drin.. Es wollte mir einfach keine gute Runde gelingen. Dies sollte sich aber als nicht sehr tragisch herausstellen.

Nach dem Quali is @Vetulus aus der Lobby geflogen..

Also beschlossen wir alle, da wir nicht ohne ihn fahren wollten, diese ebenfalls zu verlassen und eine neue Lobby zu eröffnen. In nem 5min. „Quali“ wollten wir in der Reihenfolge des vorausgegangen richtigen Qualis über die Ziellinie fahren.

Die Idee war gut, die Umsetzung verbesserungswürdig, da wir 10 Leute waren, aber nur 8 in den Partychat können. 8 Fahrzeuge haben sich also Anfang Start/Ziel getroffen um in der Reihenfolge des vorhergegangenen Qualis über die Ziellinie zu fahren. Dann kamen die beiden die nicht im Chat sein konnten und bretterten Vollgas durch den 8 Autos umfassenden Pulk :lol:

Am Ende war es so dann P8 für mich, wie es bei den anderen aussah weiß ich nich. Beim Start des Rennens hat sich das aber anscheinend alles fair von alleine geregelt, was ich so im Chat mitbekommen habe.

Und was passierte dann? Vetulus flog wieder aus der Lobby.
Wir beschlossen dann, das Rennen ohne ihn zu starten…


Start des Rennens verlief sehr gut und ich konnte mich an einigen Autos vorbeischieben auf P2. @tomt2002 war 1. aber nich wirklich in Gefahr :D
@Dabra war auf P3 und zumindest ihm konnt ich 2-3 Runden ein Hindernis sein..dann kam ein eingener kleiner Fehler in T1 und er schlüpfte durch.
Die folgenden Runden (15-16 Stück) waren relativ ruhig auf P3, immer mit nem einigermaßen komfortablen Abstand auf P4 (@Turbo Fred ), mit relativ konstanten 1,26er Rundenzeiten.

Dann auf einmal konnte Turbo Fred zulegen und war formatfüllend im Rückspiegel. Es dauerte nich lang und er zog auf der Geraden Richtung Start/Ziel an mir vorbei..

Am Ende wurde es nach 25 Runden P4. Etwas schade, da ich wie gesagt lang auf P3 war. Da fühlt sich der Blechplatz einfach nich so gut an :)



Sakitto:

Über die Bugs hab ich in meiner Einleitung ja schon gesprochen.
Ein wirkliches Rennen war so eigentlich nich möglich, was auch daran lag das man den Hintermann im Rückspiegel faktisch nicht sah. Lichter werden im Rückspiegel nicht angezeigt, ich nehme an ein Bug :D

So musste man sich immer ankündigen, Hey XX ich bin hinter dir.


Training und Quali waren zum vergessen und ich hab mehr oder weniger freiwillig den letzten Startplatz eingenommen.

Start war wieder OK. Ich glaube @Zimtzicke hat auf P4 liegend in der 1. Kurve aber sein Auto verloren und dadurch nen Massencrash ausgelöst.
Die ersten 3 kamen durch und wurden nicht mehr gesehen. Unter den restlichen 5 Fahrern kam zumindest so ein bisschen Rennfeeling auf.
Vom letzten Platz vorgekämpft auf P5 endete meine „Aufholjagd“ abrupt hinter @Dow Jones . Er is wirklich ein Meister im Auto so breit wie möglich machen :D
Ich war zwar eigentlich schneller als er, kam aber nirgends vorbei. Der erste Versuch Eingang der Spoonkurven ging schief, weil ich zu spät bremste und zwar an ihm vorbeikam, aber die Kurve nich mehr bekam.

Der zweite Versuch 1-2 Runden später war dann Ausgang der Esses. Kleiner Fehler von Dowie und ich konnt innen reinstechen, kleiner Lackaustausch, aber ich meine das war im Rahmen.

Nu also auf P4 und ich konnt etwas Luft zwischen mich und Dowie bringen..über Chat hab ich dann mitbekommen das auch Zimti an ihm vorbei is. Dieser tauchte dann bei mir im Rückspiegel auf..zu einem Duell kam es aber nich, da er sich vorher in ner Kurve wegdrehte.. Puh, Glück gehabt :D

Auch hier war meine Endplatzierung dann P4.
 
So, dann auch mal meine Berichte...

Brands Hatch im BMW Z4 GT3

Es war wohl alles in allem eine gute Entscheidung, dass wir ohne Reifen/Sprit und Schaden gefahren sind. So konnten wir wenigstens das erste Rennen ohne gravierende Bugs fahren. Dass wir in der Abenddämmerung gefahren sind, obwohl ich 14 Uhr eingestellt habe... Schwamm drüber. Dieser Fehler sollte später aber gravierender werden, doch dazu später mehr.

Meine Quali verlief eigentlich ganz gut, P5. Von P10 startend (die "zweite Quali" war ja etwas konfus...) konnte ich mich schnell auf P4 verbessern. Dort bin ich relativ gefahrlos die ersten Runden geblieben. Doch dann, eine kleine Unaufmerksamkeit und zack... Abflug in die Wiese. Zwei Runden ohne "Flow" haben mich dann insgesamt 14 (!) Sekunden gekostet, Turbo Fred und Dowie konnten an mir vorbei ziehen.

Was dann kam, war richtig, richtig geil. 16 Runden lang war ich ~3 Sekunden hinter Dowie. Ich kam mal auf 2 Sekunden ran, dann waren es wieder 4 Sekunden... aber im Schnitt immer 3 Sekunden. Das ist so zermürbend, wenn man seinen Vordermann immer mit dem gleichen Abstand vor sich sieht. Vor allem erfordert es höchste Disziplin, nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen die Konzentration zu verlieren. Aber ein geiler Fight, der letztlich doch noch belohnt wurde.

Denn in der vorletzten Runde hatte Dowie dann seinen Ausritt und ich konnte an ihm vorbei schlüpfen. Unsere Pace war sogar so schnell (1:25er bis 1:26er Rundenzeiten), dass ich am Ende sogar nur noch ~5 Sekunden hinter @m1ke82 war.

Dieses Rennen hätte für mich noch deutlich länger dauern können. Nicht nur, weil ich dann vielleicht noch hätte angreifen können, die GT3-Autos liegen einfach unheimlich gut und es macht einfach mordsmässig Spass, mit denen über die Piste zu brettern.

Schade, dass ich die 2 beschissenen Runden drin hatte, aber that's racing. Muss ich mir an die eigene Nase fassen. Zu erwähnen ist noch, dass Brands Hatch in der Abenddämmerung optisch wirklich genial ausgesehen hat. Atmo super! :dhoch:

Sakitto im Mitsubishi Lancer

Tja, hier lief dann alles aus dem Ruder.

Wenn unsere Truppe nicht so toll wäre und das Racing an sich nicht so einen Spass machen würde, dann hätte ich PCARS gestern Abend am liebsten aus dem Fenster geschmissen.

Obwohl ich darauf geachtet habe, dass Sprit/Reifen und Schaden wieder aus sind, hat das Spiel meinen Wunsch recht wenig interessiert. Schlimmer noch, wieder war die Tageszeit komplett verstellt. Auch hier hatte ich 14 Uhr eingegeben, wir sind aber in der Nacht gefahren! Im Chat sagte jemand, ob ich denn 14:00PM eingestellt hätte, aber nach 28 Uhr hat es nicht ausgesehen. :D

Wie bereits erwähnt, hatten wir dann alle mit kalten Reifen zu kämpfen. Erst nach drei Runden wurden sie langsam warm, bei @Dow Jones auf der Hinterachse garnicht. BUG!

Entgegen der Annahme von @m1ke82 , war ich zwar nicht "Schuld" am Massencrash am Anfang, es hat mich aber rausgekegelt, und als ich wieder auf die Strecke wollte, Reifen immernoch kalt, habe ich dann das Blechknäuel noch grösser gemacht. Sorry dafür, aber die Karre ist gefahren wie auf Schmierseife. :I

Da fuhren wir nun... im Dunkeln und mit schmierigen Reifen. Und völlig verändertem Fahrverhalten des Mitsubishi, auch als die Reifen dann warm waren.

Ich habe eigentlich nur mit der Scheisskarre gekämpft und meine Motivation kam erst gegen Mitte des Rennens, als ich auf Dowie und m1ke aufschliessen konnte. Dowie konnte ich mir dann bei einem Anbremsmanöver krallen, die ~5 Sekunden Rückstand auf m1ke aber nur noch auf ~2 Sekunden verringern. Wirklich angreifen wäre eh unter diesen Umständen eine doofe Idee gewesen... :kaffee:

Auch hier P5 als Platzierung. Dieses Rennen war eigentlich zum Abgewöhnen, weil mehrere massive Bugs aufgetreten sind. In der ESL hat das Spiel in der Form keinen Platz, das kann man sagen.

Es war trotzdem ein sehr spassiger Abend mit meinen Jungs, denn wir haben mit teils viel Galgenhumor das Beste draus gemacht. :huldig:
 
Thema Zeitbug, es sah ganz danach aus als hättest du die "Uhrzeit" im Reiter "Aktuell" auf 14 Uhr gesetzt.Deswegen dann wohl auch das erste Rennen in der Abenddämmerung und das zweite im Dunkeln...

Bei den Reifen geht es in den einstellungen um den Reifenverschleiß, nicht um die Temperatur...

Sry aber es wird hier immer über die ganzen "bugs" geschrieben, es gibt bugs ( FFB plötzlich weg, Auto fliegt in die Luft) aber nicht alles ist ein bug :D
 
Thema Zeitbug, es sah ganz danach aus als hättest du die "Uhrzeit" im Reiter "Aktuell" auf 14 Uhr gesetzt.
Bei den Reifen geht es in den einstellungen um den Reifenverbrauch, nicht um die Temperatur...

Sry aber es wird hier immer über die ganzen "bugs" geschrieben, es gibt bugs ( FFB plötzlich weg, Auto fliegt in die Luft) aber nicht alles ist ein bug :D

Ich habe die Uhrzeit dort geändert, wo auch das Datum eingestellt wird. Bis gestern hatte das ja auch immer so funktioniert. Wo soll ich das denn sonst einstellen? :?

Bei Dowie gehe ich trotzdem von einem Bug aus. Kann ja nicht sein, dass er über 10 Runden seine Hinterräder nicht warmgefahren bekommt. Als Einziger. :D

Generell hätten die Reifen bei unseren Einstellungen, wie im ersten Rennen auch, direkt warm sein sollen. Ich hatte das auch nach dem Rennen nochmals kontrolliert, es war alles deaktiviert.
 
Es gibt drei Einstellungsmöglichkeiten bei der Zeit, Benutzerdefiniert / Aktuell / Renndatum.
Du kannst dei Aktuell das Datum ändern, jedoch nimmt er als Zeit obwohl du sie auch verändern kannst deine "reale" Zeit. Bei Benutzerdefiniert nimmt er Datum und Uhrzeit.

Und nein bei "Straßenautos" müssen die Reifen warm gefahren werden. Man startet nicht mit warmen Reifen. es geht auch hier nur um den Verschleiß der Reifen, die Temps haben damit nix zutun.
Fahr mal ein Rennen mit folgenden Optionen : Schaden Voll / Reifenverbrauch Realistisch

Du wirst merken wie die Reifen überhitzen und dadurch auch abbauen...dies ist bei den Optionen Schaden aus / Reifenverbrauch aus nicht so... dort werden sie nur warm, oder bleiben kalt...je nach Fahrweise :D

Edit: Beim Lancer sind der @Dabra und ich mit sehr viel Reifendruck gefahren um die Reifen schnell auf Temperatur zu bekommen...Da der Reifenverbrauch aus war, sind wir halt mit teils roten Reifen gefahren
 
Es gibt drei Einstellungsmöglichkeiten bei der Zeit, Benutzerdefiniert / Aktuell / Renndatum.
Du kannst dei Aktuell das Datum ändern, jedoch nimmt er als Zeit obwohl du sie auch verändern kannst deine "reale" Zeit. Bei Benutzerdefiniert nimmt er Datum und Uhrzeit.

Und nein bei "Straßenautos" müssen die Reifen warm gefahren werden. Man startet nicht mit warmen Reifen. es geht auch hier nur um den Verschleiß der Reifen, die Temps haben damit nix zutun.

Okay, dann habe ich da den "Fehler" gemacht. Wobei es schon verwunderlich ist, dass man einen Wert einstellen und verändern kann, es aber komplett ohne Belang ist. :ugly:

Auch das mit den Reifen kann ich dann verstehen. Es bleibt aber die Frage, warum Dowie als Einziger kalte Reifen über 10 Runden hatte? Ich war ja lange Zeit hinter ihm, der hat die Karre auch nicht wie ein Wattebällchen behandelt.

Dass das Auto sich ganz anders fuhr als im "Hellen" könnte an der niedrigeren Aussen-/Track-Temperatur nachts liegen, der Verdacht kam mir auch. Extrem war das aber schon. Da fehlten uns ja mehrere Sekunden.
 
Wobei es schon verwunderlich ist, dass man einen Wert einstellen und verändern kann, es aber komplett ohne Belang ist. :ugly:

Ja ist ein wenig "Blöd" geregelt :)

Dass das Auto sich ganz anders fuhr als im "Hellen" könnte an der niedrigeren Aussen-/Track-Temperatur nachts liegen, der Verdacht kam mir auch. Extrem war das aber schon. Da fehlten uns ja mehrere Sekunden.

Klar, die niedrige Aussentemperatur und der dadurch kalte Track haben schon etwas Zeit gekostet. Man darf auch nicht vergessen das die Strecke im laufe der Session besser wird. @Dabra ist am Start 2:04.xx gefahren...also 4,5sek langsamer als sonst.

Wie gesagt finde es nur etwas Schade wenn ich lese wie verbuggt das Spiel doch ist, nach über 95 Online Rennen kann ich das nicht nachvollziehen... es gibt Fehler, aber nicht so das man nicht Fahren könnte. Z.b sind wir die letzten 5 Rennen mit Reifenverbrauch+Schaden usw usw gefahren... Die Leute mußten in die Box zum Reifenwechsel usw... Hat komischerweise alles geklappt.

Und Ja ich fahre nur Online, ka wie das Offline ist :D

Edit: sry wenn OT
 
Oh Gott, Rund ist wirklich was anderes.
Kann mir kaum vorstellen, das die Jungs das alles gepachted bekommen.
Zum Thema Zeit kann ich @Turbo Fred ´s Aussage bestätigen. Nimmt man das aktuelle Renndatum, kann man zwar die Uhrzeit verstellen, dennoch wird die aktuelle genutzt.

Ist doch Mist wenn man jetzt alle Parameter einer Ordentlichen Sim hat, diese aber nicht nutzen kann.
Ohne Schaden, Sprit und Reifenverbrauch usw. Bin da echt mal gespannt wie es weiter geht.

Man sollte aber wohl doch besser den Gamechat nutzen anstatt die Party, auch wenn @Zimtzicke das Thema gerne umschifft und gar nicht drauf eingeht. "Duck & weg" :D
 
Am Hitwoch ist alles aus gewesen, weil die die angst vor Bugs da ist. Ich kann ja nur sagen das wir in einer anderen Serie nun schon einige Rennen gefahren sind wo Spritverbrauch un das ganze andere Zeug ohne Probleme funktioniert.

Nur der "Das Auto überschlägt sich plötzlich Bug" ist bei Dabra und mir vorgekommen.
 
Man sollte aber wohl doch besser den Gamechat nutzen anstatt die Party, auch wenn @Zimtzicke das Thema gerne umschifft und gar nicht drauf eingeht. "Duck & weg" :D

Warum umschiffe ich das? :?

Wir haben uns als Truppe darauf geeinigt, die Party zu nutzen. Nicht nur, dass die Sprachqualität erheblich besser ist, ich kann in der Party auch Chat/Sound gesondert einstellen und am Headset nochmals zusätzlich. Geht im Ingame-Chat nicht, und da ist die Sprache viel zu laut, dazu krächzend.

Besser 8 Leute können über 3 Stunden gut kommunizieren als 10 schlecht.

@Turbo Fred

Wir hatten im Hitwoch nun zwei Pitstopping-Bugs (mike und Dowie). Dazu unzählige Berichte im offiziellen Forum. Ich bin da "egoistisch" und möchte die Truppe schützen, wenn ich das im ersten 35-Minuten-Rennen deaktiviere. Patch 1.04 soll ja daran arbeiten, und dann wird Lauf 2 auch mit allem gefahren werden. Wenn ich 3-Runden-Rennen fahre, ist das egal. Aber ich würde kotzen, wenn mir das nach 20 Minuten auf der Strecke passieren würde.
 
Nun, vielleicht habe ich mich ja falsch entschieden, für mich war es unter den jetzigen Voraussetzungen die bessere Wahl.

Ich schiebe nicht alles auf Bugs, aber wenn mehrere Jungs von uns von ganz offensichtlichen Bugs betroffen waren (inklusive mir selbst), dann versuche ich das zu minimieren.

Das Spiel stellt einen zudem immer wieder vor Fragen. Warum startet ein GT3 von der ersten Sekunde in Training/Quali/Rennen mit betriebswarmen Reifen, bei gleichen Einstellungen müssen sie bei einem Strassenwagen aber erst warm gefahren werden? Da ist keine erkennbare Logik dahinter und es steht auch nirgends geschrieben.
 
Warum umschiffe ich das? :?

Wir haben uns als Truppe darauf geeinigt, die Party zu nutzen. Nicht nur, dass die Sprachqualität erheblich besser ist, ich kann in der Party auch Chat/Sound gesondert einstellen und am Headset nochmals zusätzlich. Geht im Ingame-Chat nicht, und da ist die Sprache viel zu laut, dazu krächzend.

Besser 8 Leute können über 3 Stunden gut kommunizieren als 10 schlecht.

@Turbo Fred

Wir hatten im Hitwoch nun zwei Pitstopping-Bugs (mike und Dowie). Dazu unzählige Berichte im offiziellen Forum. Ich bin da "egoistisch" und möchte die Truppe schützen, wenn ich das im ersten 35-Minuten-Rennen deaktiviere. Patch 1.04 soll ja daran arbeiten, und dann wird Lauf 2 auch mit allem gefahren werden. Wenn ich 3-Runden-Rennen fahre, ist das egal. Aber ich würde kotzen, wenn mir das nach 20 Minuten auf der Strecke passieren würde.

Weil ich schon mal danach gefragt hatte und keine Antwort erhalten habe. Weiß aber auch nicht mehr in welchem Thread, irgendjemand fragte auch "Warum konnte ich euch nicht hören" und da gab es auch keine Antwort.
Jeder Jeck ist anders aber ohne Chat würde ich gar nicht fahren, ergo wäre mir ein schlechterer Chat mit allen Fahrern lieber, als ein guter mit bis zu 8 Fahrern aber wenn Ihr das zusammen beschlossen habt, ist das ok, zumindest für die 8 die drin sind. :grins:

Um die Balance im Ingame Chat zu verstellen müsste es doch im PS4 Menü eine passende Einstellung geben oder nicht ?
Um genau solche Unzulänglichkeiten zu vermeiden, bin ich halt Befürworter des One Controller Adapters. Einmal 20,00 EUR ausgeben und es funzt immer und überall ohne im UI fummeln zu müssen.

Was PCARS angeht, ich glaube die Jungs hätten auch gut und gerne noch 18 Monate mehr gebraucht.
Schon Wahnsinn was da so an Fehlern auftaucht. DLC Geld gibt es von mir daher aktuell nicht.
 
Bin mal gespannt, ob es das nächste Mal mit den Portfreigaben richtig funktioniert. Aber bitte das nächste Mal kein Aufstand deswegen. Wenn das Qualifying durch ist und ich fliege raus, dann ist das eben so.... Pech ! Wenn nicht um 5 Uhr heute morgen der Wecker geklingelt hätte, wär ich in Japan vielleicht noch an den Start gegangen, obwohl ich mich mit dem Mitsubishi auf der Strecke eher wie auf hoher See fühle. Trotzdem nochmal Danke für Eure Einladungen @Dow Jones und @Zimtzicke

Ich packe i. d. R. eine konstante 1:29.xxx in Brands Hatch beim Zeitfahren, dann kann ich mir ausrechnen, wo ich gelandet wäre :nein: Mit viel Glück hätte ich mich auf Platz 8 geschoben.

Aber eine 1:26,1xx im Schnitt ist schon eine echte Nummer....Chapeau @Dabra :dhoch:
 
Zurück
Oben