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F1 - Newsthread

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

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Dow Jones schrieb:
Is halt krass der Typ.
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Und in jeder Saison mindestens eine Pole. Auch im teils schwachen McLaren.
In der Debüt Saison diesbezüglich einen zweifachen Weltmeister klar geschlagen.
Die allgemeinen Erfolge immer nur auf den starken Mercedes zu schieben ist schon lächerlich.
Ja, der Mercedes war in den letzten Jahren das beste Auto. Aber es saß / sitzt auch der beste Fahrer drin.
 
Brackley schrieb:
Und in jeder Saison mindestens eine Pole. Auch im teils schwachen McLaren.
In der Debüt Saison diesbezüglich einen zweifachen Weltmeister klar geschlagen.
Die allgemeinen Erfolge immer nur auf den starken Mercedes zu schieben ist schon lächerlich.
Ja, der Mercedes war in den letzten Jahren das beste Auto. Aber es saß / sitzt auch der beste Fahrer drin.
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Seine Phase im besten Auto zu sitzen, ist schon extrem lang. Alle anderen F1 Legenden hatten nicht dieses Glück (zumindest nicht in diesem Ausmaß) und hatten meiner Meinung nach auch kein so extrem überlegenes Material zur Verfügung. Bis auf den Mittelklasse und typischen Nummer zwei Fahrer Bottas muss Hamilton niemand besiegen. Und Hamilton wurde immer nur in ein überlegenes Auto gesetzt und hat es im Vergleich zu Schumacher nie zu einem überlegenen Auto gemacht.

Hamilton ist für mich ein sehr guter und talentierter Fahrer, der dieses unglaubliche Glück hatte für die Hybrid Ära auf das richtige Pferd zu setzen. Das ist alles. Schumacher und Senna stufe ich höher ein.
 
Mutzi schrieb:
Seine Phase im besten Auto zu sitzen, ist schon extrem lang. Alle anderen F1 Legenden hatten nicht dieses Glück (zumindest nicht in diesem Ausmaß) und hatten meiner Meinung nach auch kein so extrem überlegenes Material zur Verfügung. Bis auf den Mittelklasse und typischen Nummer zwei Fahrer Bottas muss Hamilton niemand besiegen. Und Hamilton wurde immer nur in ein überlegenes Auto gesetzt und hat es im Vergleich zu Schumacher nie zu einem überlegenen Auto gemacht.

Hamilton ist für mich ein sehr guter und talentierter Fahrer, der dieses unglaubliche Glück hatte für die Hybrid Ära auf das richtige Pferd zu setzen. Das ist alles. Schumacher und Senna stufe ich höher ein.
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100% meine Meinung!
 
Mutzi schrieb:
Seine Phase im besten Auto zu sitzen, ist schon extrem lang. Alle anderen F1 Legenden hatten nicht dieses Glück (zumindest nicht in diesem Ausmaß) und hatten meiner Meinung nach auch kein so extrem überlegenes Material zur Verfügung. Bis auf den Mittelklasse und typischen Nummer zwei Fahrer Bottas muss Hamilton niemand besiegen. Und Hamilton wurde immer nur in ein überlegenes Auto gesetzt und hat es im Vergleich zu Schumacher nie zu einem überlegenen Auto gemacht.

Hamilton ist für mich ein sehr guter und talentierter Fahrer, der dieses unglaubliche Glück hatte für die Hybrid Ära auf das richtige Pferd zu setzen. Das ist alles. Schumacher und Senna stufe ich höher ein.
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Auch Unabhängig von den Rekorden und WM Titeln gehört Hamilton genau so zu den größten des Sports wie ein Schumacher und ein Lauda.
Direkte Vergleiche kann man nicht machen. Es waren doch jeweils andere Zeiten in denen es andere Autos, andere Regeln ect gab.

Verstehe nicht ganz warum man immer so abgrenzen muss.

"Hamilton hatte das unglaubliche Glück auf das richtige Pferd gesetzt zu haben. Das ist alles"

Puh. Solche Aussagen. Als ob das selbstverständlich ist. Man muss doch auch mal anerkennen das er auch in diesem guten Auto immer Top Leistungen abgerufen hat. Es gab in den letzten Jahren auch Phasen da war Ferrari mindestens auf gleicher Höhe vom Speed. Es war teils ein knapper WM Kampf. Auch da hat Hamilton abgeliefert und hat sich kaum bedeutende Fehler geleistet. Im Gegensatz zu zum Beispiel einem Sebastian Vettel.
 
Sehe ich auch so, die Zeiten sind andere, das lässt sich nicht vergleichen. Hamilton ist ein Naturtalent, der seine Teamkollegen verzweifeln lässt. Und seine Teamkollegen durften frei fahren, im Gegensatz zu Ferraris Dominanz Anfang der 2000er. Nicht umsonst hat Rosberg nach seinem WM-Titel aufgehört, weil ihn das all seine Kraft gekostet hat. Und Rosberg war einem gewissen Michael Schumacher ebenbürtig oder schneller im gleichen Auto. Klingt nach einem typischen Zweitfahrer.

Ich wusste gar nicht, dass Fernando Alonso ein typischer Nummer 2-Fahrer ist. :lol:
Aber er ist nur durch ekelhafte Psychospiele der Niederlage gegen einen Rookie entgangen. Das sie den tatsächlich wieder in die F1 holen, wo man so viele junge Talente hat. :nein:
Würde es auch nicht wagen Bottas als typischen Zweitfahrer zu bezeichnen.

Interessant wäre eine Meisterschaft zwischen den Mehrfachweltmeistern aller F1-Dekaden mit Rennen in den jeweiligen Weltmeisterautos für alle. Wer diese gewinnt, dürfte DER beste Rennfahrer sein. Aber da das Utopie ist, werden wir es niemals erfahren...
 
Zuletzt bearbeitet:
Um der beste zu sein, muss man in allen Bereichen der Beste sein. Aber das war ein Schumi jetzt auch nicht. Wagenkontrolle war nie sein Steckenpferd. Da war ein Montoya Spitzenklasse. Dies nur ein Beispiel. Es gibt viele andere Bereiche, wo ein anderer Fahrer top ist etc. Juan Manuel Fangio, Jim Clark darf man auch nie vergessen. Weil hier immer nur von Schumacher und Senna die Rede ist. Es gab so viele Epochen und so viele Top Fahrer, dass wir eh aufpassen müssen, wen wir hier höher einrechnen. Ich mag diese Diskussionen auch nicht. Es gibt zu viele Faktoren, zudem haben wir ganz frühe Epochen eh nie miterlebt. Und das einzige, was helfen könnte, wäre nur ein Direktvergleich im exakt gleichen Auto mit den identischen technischen Voraussetzungen. Und da dies nicht machbar ist, sollte man solche Sachen ruhen lassen. Und wie auch schon erwähnt, hatte von all den Fahrern eigentlich nur Schumacher nen typischen Nummer 2 Fahrer. Anscheinend haben hier schon einige vergessen, dass Barrichello oder ein Irvine das ein oder andere Rennen hätte mehr gewinnen können. Das ist nun keine Meinung, sondern Fakt. Aber wie gesagt, ich will hier auch keinen kleinreden, ganz und gar nicht. Es waren alles Topfahrer, die zur Riege der Besten gehören. Aber wer jetzt besser als ein anderer ist, lässt sich nie sagen.
 
Zuletzt bearbeitet:
R4NK 01 schrieb:
Wagenkontrolle war nie sein Steckenpferd.
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Frag mal Gerhard Berger nach dem WM Benetton, den Schumacher fuhr und warum ihn Berger 3x zu Altmetall verwandelt hat.
Frag mal Ferrari, als Schumacher in der ersten Saison im Regen 4 Sekunden schneller als alle anderen fuhr.

Der Mann hatte eine Wagenkontrolle bei Fahrzeug- und Fahrbedingungen, wo sonst niemand mit klarkam.

Wenn ich Hamilton im Funk jammern höre, denke ich nicht, dass er an der Entwicklung des Wagens viel einbringt.
Ein Schumacher war da ganz, ganz anders.
Und für mich ist der Punkt ein Tüpfelchen, an dem ein Hamilton noch so viele Siege einfahren kann, aber das allein genügt nicht.

Ich war damals auch kein wirklicher Schumacher-Fan, aber nachdem ich mir zuletzt das 90er F1 Archiv angeschaut und alte rückblickende Interviews durchgelesen habe, bin ich doch sehe beeindruckt. Und darum auch weniger von den heutigen Fahrern.
 
Melphiz schrieb:
Frag mal Gerhard Berger nach dem WM Benetton, den Schumacher fuhr und warum ihn Berger 3x zu Altmetall verwandelt hat.
Frag mal Ferrari, als Schumacher in der ersten Saison im Regen 4 Sekunden schneller als alle anderen fuhr.

Der Mann hatte eine Wagenkontrolle bei Fahrzeug- und Fahrbedingungen, wo sonst niemand mit klarkam.

Wenn ich Hamilton im Funk jammern höre, denke ich nicht, dass er an der Entwicklung des Wagens viel einbringt.
Ein Schumacher war da ganz, ganz anders.
Und für mich ist der Punkt ein Tüpfelchen, an dem ein Hamilton noch so viele Siege einfahren kann, aber das allein genügt nicht.

Ich war damals auch kein wirklicher Schumacher-Fan, aber nachdem ich mir zuletzt das 90er F1 Archiv angeschaut und alte rückblickende Interviews durchgelesen habe, bin ich doch sehe beeindruckt. Und darum auch weniger von den heutigen Fahrern.
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Versteh mich nicht falsch. Ich mag Schumacher und habe seine Rennen genossen. Ich für meinen Teil will hier einfach nur zum Ausdruck bringen, dass man einfach auch auf die linke und rechte Seite schauen muss. Ich habe die Aussage bewusst auch ein bisschen überspitzt dargestellt. Mit Steckenpferd meine ich jetzt nicht, dass er es nicht konnte, mitnichten. Er war top damit. Sein absolute Stärke war sein Speed und Regen natürlich. Aber ein Montoya war schon echt krass damit und konnte ihn in dieser Hinsicht matchen. Es waren nur seine leider dummen Eigenfehler, die ihm den WM-Titel gekostet haben am Schluss.

Es soll hier ja auch nicht nur um die Diskussion Hamilton und Schumacher gehen, wie ich finde. Es gibt und gab zu viele Fahrer im Feld, die top waren. Ehrlich bin ich einfach froh, die Ära Schumacher, Alonso, Räikkönen, Montoya, Hamilton miterlebt zu haben. Dies waren für mich die bedeutendsten Fahrer seit meiner Kindheit. Senna hatte ich leider nie die Chance ihn so richtig miterleben zu dürfen.
 
Melphiz schrieb:
Wenn ich Hamilton im Funk jammern höre, denke ich nicht, dass er an der Entwicklung des Wagens viel einbringt.
Ein Schumacher war da ganz, ganz anders.
Und für mich ist der Punkt ein Tüpfelchen, an dem ein Hamilton noch so viele Siege einfahren kann, aber das allein genügt nicht.
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Du zeigst mit diesen Argumenten sehr gut worum es bei dieser Diskussion geht. Es waren jeweils andere Zeiten mit anderen Bedingungen.

Früher konnten die Fahrer durch die Regeln mehr in die Entwicklung einbringen. Und zwar durch nahezu unbegrenzte Testtage in der laufenden Saison. Heute gibt es kaum noch Testtage. Die aktuellen Fahrer wie Hamilton, Verstappen und Co haben dadurch viel weniger Möglichkeiten da aktiv einzugreifen.

Und selbst das "Jammer Argument". Die Team Radio Funks für das öffentliche TV war zur Schumacher Zeit doch bei weitem nicht so vielzählig wie es in den letzten Jahren war.
Wir wissen doch gar nicht was der gute Schumi da alles in den Team Speak gesprochen hat ;)
Man muss ja auch sagen das es auch aktuell fast alle Fahrer machen wenn es mal um etwas geht. Verstappen, Alonso, Hamilton, Vettel... Und ich bin mir sicher das wir zum Beispiel von einem Senna oder Prost auch einiges gehört hätten ;)

Man kann das alles nicht vergleichen. Es gibt zu viele Differenzen bei den Autos und Regeln der vergangenen Formel 1 Jahrzehnte.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Schlussendlich ist alles auch eine Meinungssache. Ich finde es halt schade, dass einige hier ihre Meinung als Fakten hinlegen was eine Diskussion sehr mühselig macht. Zum Beispiel die Tatsache mit dem Boxenfunk, dass ein Schumacher sich nie beschwert hätte. Dass der Boxenfunk in diesem Ausmass für die Öffentlichkeit zugänglich wurde, war früher wirklich nie der Fall. Danke @Brackley für das Erinnern.
Dann wird es halt echt mühselig, wenn dies als Fakt verkauft wird, dass ein Schumacher sich nie beschwert hätte.

Versteht mich nicht falsch, ich mag die Diskussionen hier. Sehr sogar und freue mich auf spannende weitere Diskussionen.
 

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