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Gast
Ein richtiger Entwickler kann doch auch ein Hobby-Projekt pflegen. 
Verstehe aber natürlich, was du damit aussagen möchtest.
Verstehe aber natürlich, was du damit aussagen möchtest.
Allerlei Technikdiskussionen
- Ersteller Kordelle
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Dann sagen wir mal den Unterschied zwischen ner One-man-Show und ner TEchdemo die von nem ganzen Expertenteam zu Präsentationszwecken erstellt wurde.
Auf jeden Fall wollte ich nur sagen, dass ich es sofort erkannt habe. Aber ich erkenne auch sofort deutsche Filme im TV - allein an der Optik. Die habe sowas...naja...Beschissenes an sich... man könnte sagen, das Äußere spiegelt das Minderwertige im Inneren.
Auf jeden Fall wollte ich nur sagen, dass ich es sofort erkannt habe. Aber ich erkenne auch sofort deutsche Filme im TV - allein an der Optik. Die habe sowas...naja...Beschissenes an sich... man könnte sagen, das Äußere spiegelt das Minderwertige im Inneren.
Damit das endlich hier landet...
Auf diesen Bildern ist tatsächlich wenig bis überhaupt kein Aliasing vorhanden ->
Gibts aber auch im Netz reichlich andere Screens, auf denen doch einiges an Aliasing zu sehen ist. Ebenso wie man sich nur einmal die Trailer in High-res ansehen muss und mir auch beim Anspielen von Killzone das Aliasing auffiel.
Ja, im Zusammenhang davon, dass Naughty Dog uns sicher eine superbe AA-Lösung liefern wird, um ihren ansonsten überragenden Eindruck nicht zu zerstören. Das bezog sich aber mit keiner Silbe auf das Antialiasing von Shadow Fall.
Ich habe nicht behauptet, dass ich das AA von Shadow Fall schlecht finde, aber ich erwarte mir im Laufe der Generation auch mehr, zumindest von künftigen Exklusiv-Titel, da hier weiterhin noch gut Luft nach oben besteht. Überraschend gut beim Antialiasing fand ich beim Anspielen zum Beispiel Ryse.
Du bekamst sehr wohl Antwort darauf und was soll an einem Screengrab aus einem HQ-Video verkehrt sein?
Das wiederum ist einfach nur eine Unterstellung.
Ansonsten aber ein ernst gemeinter Ratschlag: Tief, sehr tief durchatmen!
Spielor schrieb:
Auf diesen Bildern ist tatsächlich wenig bis überhaupt kein Aliasing vorhanden ->
naja...
Gibts aber auch im Netz reichlich andere Screens, auf denen doch einiges an Aliasing zu sehen ist. Ebenso wie man sich nur einmal die Trailer in High-res ansehen muss und mir auch beim Anspielen von Killzone das Aliasing auffiel.
Spielor schrieb:
Spielor schrieb:
Ja, im Zusammenhang davon, dass Naughty Dog uns sicher eine superbe AA-Lösung liefern wird, um ihren ansonsten überragenden Eindruck nicht zu zerstören. Das bezog sich aber mit keiner Silbe auf das Antialiasing von Shadow Fall.
Ich habe nicht behauptet, dass ich das AA von Shadow Fall schlecht finde, aber ich erwarte mir im Laufe der Generation auch mehr, zumindest von künftigen Exklusiv-Titel, da hier weiterhin noch gut Luft nach oben besteht. Überraschend gut beim Antialiasing fand ich beim Anspielen zum Beispiel Ryse.
Spielor schrieb:
Du bekamst sehr wohl Antwort darauf und was soll an einem Screengrab aus einem HQ-Video verkehrt sein?
Spielor schrieb:
Das wiederum ist einfach nur eine Unterstellung.
Ansonsten aber ein ernst gemeinter Ratschlag: Tief, sehr tief durchatmen!
Zuletzt bearbeitet:
Naja...es ist ne Untertstellung aber ihr tut auch nichts um das mal aus dem Weg zu räumen. Alles was ich will ist doch nur, dass einer von euch sich einen der von mir geposteten Screenshots her nimmt (und die habe ich wirklich nicht selektiv nach bestmöglichem AA ausgesucht) und einfach mal ne konkrete Stelle benennt wo das AA so katastrophal ist. Letztendlich warst du es ja selbst der da von einer "zerstörerischen" Wirkung gesprochen hat. Von einer Dramatisierung kannst du dich also auch nicht so ganz frei sprechen.
Ich kanns nur nicht ab wenn einfach was behauptet wird...dann Fakten (in Form von Bildern) gebracht werden die dem vollkommen widersprechen und drauf das einfach nichts mehr folgt.
Ja ihr habt euch dazu geäußert indem ihr gesagt habt das ist nicht immer so und Flexx irgendwie angedeutet hat man würde irgendwo immer noch irgendwas erkennen können (+ der Quatsch mit den Screengrabs)...ohne mal wirklich Klartext zu reden und ne konkrete Stelle zu nennen, aber das reicht nicht. Wenn man bzgl. des AA schon den Teufel an die Wand malt dann kann man doch wohl zumindest auf den Bildern auch ein Beispiel zeigen wo das so schrecklich aussieht.
EDIT:
hab gar nicht gesehen, dass du noch selbst was geschrieben hast. Dachte du hättest alles nur rüber gequotet.
Ich kanns nur nicht ab wenn einfach was behauptet wird...dann Fakten (in Form von Bildern) gebracht werden die dem vollkommen widersprechen und drauf das einfach nichts mehr folgt.
Ja ihr habt euch dazu geäußert indem ihr gesagt habt das ist nicht immer so und Flexx irgendwie angedeutet hat man würde irgendwo immer noch irgendwas erkennen können (+ der Quatsch mit den Screengrabs)...ohne mal wirklich Klartext zu reden und ne konkrete Stelle zu nennen, aber das reicht nicht. Wenn man bzgl. des AA schon den Teufel an die Wand malt dann kann man doch wohl zumindest auf den Bildern auch ein Beispiel zeigen wo das so schrecklich aussieht.
EDIT:
hab gar nicht gesehen, dass du noch selbst was geschrieben hast. Dachte du hättest alles nur rüber gequotet.
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Das Problem bei dieser Art der Diskussion, wenn ich nun wieder einzelne Stellen aufzeige, die mir persönlich nicht gefallen und die ich auch explizit als Defizite angesprochen habe, kommt wieder die typischen Kommentare wie "Erbsenzählerei", "Geh doch mit deinem PC spielen…", "Spiel Xbox One!" oder @Spielor gerät in Rage und hämmert emotionsgeladen irgendwelche Zusammenhangslose Sätze und Begriffe aneinander, weil er sich wieder in irgendeiner Art und Weise persönlich verletzt oder angegriffen fühlt. Die eigenen dargebrachten Beispiele werden dabei natürlich stets ignoriert oder einfach als falsch und ungültig abgestempelt. Obwohl die natürlich genauso viel Gehalt haben. Aus genau diesen Gründen wollte ich und werde ich auch nicht tiefer auf das Thema eingehen. Es hat schlichtweg keinen Sinn, sich so über irgendein spezielles Thema unterhalten zu wollen. Wenn sich das mal ändert, bin ich gerne bereit mich sachlich und vernünftig darüber zu unterhalten.
Das ist doch Quatsch und du steigerst dich in deiner typischen völlig überdrehten Art wieder in etwas rein, was eigentlich als völlig harmlose Geschichte begonnen hat. Es spricht nun auch nicht unbedingt für dich und deine Glaubwürdigkeit, wenn du nun irgendwelche frei erfundenen Aussagen herbei dichtest und dich völlig emotionsgeladen darauf einschiesst.
Man sollte wenn möglich versuchen sich sachlich, vernünftig und erwachsen auszudrücken und die Aussagen des Diskussionspartner auch korrekt wiederzugeben. Explizit dann, wenn man ihm Unrecht vorwirft.
Ich zitiere aber gerne meine bisher getätigten Aussagen. Ich wäre froh, wenn du mir zeigst, wo ich von einer schlechten, nicht zufriedenstellenden oder gar potentiell zerstörerisch AA-Lösung gesprochen habe. Tatsächlich habe ich dem Spiel mehrfach seine Qualitäten zugesprochen und nur auf Defizite hingewiesen, die mir persönlich auffallen.
Ich fühl mich keineswegs persönlich verletzt...Hab ich die AA-Lösung von KZ implementiert? Nein, aber ich kann es einfach nicht ab wenn da Aussagen getätigt werden, welche dann mit Fakten widerlegt werden und die dann ignoriert werden. Und das habt ihr über mehrere Posts hinweg getan in denen ich stetig dazu aufgefordert habe mal ein Beispiel für das schelchte AA zu nennen.
Genau...deine 3 Screengrabs aus Pre-Release Footage haben exakt genau so viel Gehalt wie meine 20 Screenshots von Users... meinst du das Ernst?
Da hast du wohl Recht.
Erwachsen ist es vor allem dann wenn man auf die Fakten (in Form von Screenshots...ich kann nicht oft genug betonen dass man sich doch einfach nur die Bilder ansehen muss) eingeht, anstatt zu versuchen sich eigenes Beweismaterial von zweifelhafter Qualität zusammen zu suchen welches noch irgendwie dazu genutzt werden kann die eigene Aussage zu stützen.
Also das musst du gerade sagen...zu Beginn der Diskussion hast du mir ja sogar unterstellt ich hätte behauptet Konsolenspiele würden kein AA nutzen und das wäre ohnehin vollkommen sinnlos, wobei immer klar war dass ich mich dabei auf die High-End PC Antialaising Implementierungen bezogen habe.
Dito
Und was das Zerstörerische angeht: das war ne Aussage von Trayal, der meinte Naughty Dog würde sich da schon was besseres einfallen lassen weil die ja nicht wollen, dass ne schlechte AA Implementierung den Gesamteindruck zerstört.
@Trayal
das ist verkehrt weil es offensichtlich nicht die Realität widerspiegelt. Auf allen Screenshots gibt es solche Probleme nämlich nicht zu sehen und im Zweifelsfall verlasse ich mich dann lieber auf das was am Ende auch bei den Usern auf dem Bildschirm gelandet ist und das ist wohl was anderes gewesen als die Bilder von Flexx zeigen sollen.
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Absolut. Das hab ich auch schon damals im November total ernst gemeint, als ich die Bilder zum ersten mal gepostet habe. Die Bilder zeigen auch ziemlich deutlich genau die Schwäche, die ich noch als verbesserungswürdig erachte. Insbesondere die Vegetation leidet noch.
Ob ich nun einfach die schlechtesten Bilder oder einfach die besten Bilder aus GAF-Thread zusammen suche, die (wie deine) mehrheitlich auch noch in Dunkelheit abspielen, spielt doch prinzipiell keine Rolle mehr. Dass noch Defizite da sind, ist eindeutig erkennbar und auch überhaupt kein Geheimnis und für mich gibt es da auch überhaupt keinen Grund darüber zu diskutieren. Du selber hast doch gesagt, dass wirklich ausgereifte AA-Methoden nur am PC zu realisieren sind. Dann ist doch klar, dass auch das Killzone AA irgendwo an seine Grenzen kommt. Insbesondere als Launch-Titel ist da immer noch Luft noch oben. Aber noch einmal, das Spiel sieht absolut grandios aus und auch das AA macht vieles richtig.
Ich kann aber gerne auch ein paar Bilder aus dem GAF-Thread verlinken (von wo du deine Bilder ja auch einzeln ausgesucht hast) um aufzuzeigen, wo genau ich noch Schwächen und Verbesserungspotential sehe. Nur um die ganzen Bilder auch in Korrelation zu setzen. Die Bilder im besten Fall im Vollbild anschauen. Aber das sollte klar sein.
Die Komprimierung und Qualität macht übriges vieles wett, auch wenn das Gesamtbild darunter massiv leidet. Ich hoffe, die verbessern das endlich mal. Aber hier sollten einige Schwächen doch deutlich sichtbar sein.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Warum betonst du so oft woher die Bilder stammen? Ich selber habe keine PS4 also habe ich die Bilder aus dem Thread entnommen, weil es dort der offizielle Next-Gen-Screenshot Thread ist und ich somit sicher sein konnte, dass es sich nicht um Werbematerial oder Bullshots handelt. Du versuchst damit wieder anzudeuten ich hätte die Bilder bewusst ausgewählt was aber nicht der Fall ist. Wie du leicht überprüfen kannst sind das teils ganze Bilderfolgen die ich genau so übernommen habe. Das Einzige was ich selektiv ausgewählt habe waren Bilder mit filigranen Formen eben gerade WEIL ich mir später nicht anhören wollte, dass ich bewusst nach Motiven gesucht hätte auf denen Alaising nicht so auffällig ist. Auf der Schiene musst du mir also nicht kommen...
Was die Vegetation angeht hast du aber Recht - da sieht man das Alaising
Was die Vegetation angeht hast du aber Recht - da sieht man das Alaising
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Auch abseits der Vegetation?
dynosys
In my restless dreams, I see that town...
Ich hab KZSF zwei mal durchgezockt und das man bei diesem Titel über die Technik diskutiert ist leicht seltsam. Das Spiel ist auf der technischer Seite einfach ein Brett, AA ist nicht zu finden, jedenfalls ist es mir nicht aufgefallen und AA ist für mich der Horror, das ist etwas worauf ich bei einem Spiel am meisten achte was die Technik betrifft.
Und ich empfehle jedem der hier mit Bildern um sich wirft die er im Netz findet oder aus Video schneidet, sich ne PS4 und KZSF zu kaufen und es selbst zu erleben.
Und ich empfehle jedem der hier mit Bildern um sich wirft die er im Netz findet oder aus Video schneidet, sich ne PS4 und KZSF zu kaufen und es selbst zu erleben.
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Die Bilder stammen übrigens von Usern direkt aus der Screenshot-Funktion von der Playstation 4.
Selbst minimum 3 Stunden damit verbracht. Der Eindruck ist derselbe den ich von den Bildern und dem Videomaterial habe: Es gibt viele Stellen in denen das Antialiasing wirklich toll ist und es gibt aber leider auch viele Stellen wo definitiv noch Nachholbedarf für die Zukunft besteht.
Shadow Fall ist aber bloß ein Launch Titel und daher wird hier die Entwicklung wohl auch nicht plötzlich stehen bleiben.
dynosys
In my restless dreams, I see that town...
Eben und da es ein Launchspiel ist sollte man sich keine Sorgen drüber machen. Und wenn du es gespielt hast dann ok wenn du es so siehst. Ich bin dann wohl leichter zu beeindrucken, denn für mich war das Spiel von Anfang bis zun Ende technisch sehr sauber. Ich hatte während dem spielen, gar nicht das Bedürfniss das es noch besser aussehen müsste. Aber das es Spiele geben wird die KZSF optisch toppen werden ist ja ne ganz tolle Sache
Die ist aber Müll, deswegen poste ich auch gar nix mehr was ich selbst geschossen habe. Da muss Sony endlich bald ne andere Möglichkeit bieten.
Die Bilder stammen übrigens von Usern direkt aus der Screenshot-Funktion von der Playstation 4.
Die ist aber Müll, deswegen poste ich auch gar nix mehr was ich selbst geschossen habe. Da muss Sony endlich bald ne andere Möglichkeit bieten.
Stimmst du mir nun wenigstens dahingehen zu, dass da durchaus noch Dinge verbessert werden könnten bzw. Defizite bestehen?
Auch abseits der Vegetation?
Bei dem oberen Bild ja. Da sieht man an den Querverstrebungen das Alaising. Bei dem unteren Bild hingegen sehe ich es nicht (vielleicht abgesehen von der oberen Kante des linken Schranks). Ich nehme mal an, dass du dich auf die seitlichen Kanten dieser Metallkisten da beziehst aber eventuell die Luftschlitze in den Rändern fälschlicherweise als Alaising interpretierst.
Stimmst du denn zu, dass bei allen anderen Bildern praktisch 0 Alaising vorhanden ist und der aktuelle Alaising-Status von KZ demnach zu 90% der Zeit keinesfalls eine zerstörerische Wirkung entfaltet?
G
Gelöschte Mitglieder 8682
Gast
Explizit auf diesem Bild ist das Aliasing (nicht Alaising) sehr stark ausgeprägt. Nur um sicherzugehen: Aliasing bedeutet Treppchenbildung (also das, was hier über den ganzen Ausschnitt verteilt sichtbar ist). Antialiasing ist die Kantenglättung. Nur damit wir nicht von verschiedenen Dingen sprechen. Mir ist es nämlich absolut schleierhaft, wie man speziell bei diesem Ausschnitt kein Aliasing erkennen kann – was hier völlig diskussionslos vorhanden ist.
Auch in den anderen von mir geposteten Bildern ist teilweise sichtbares Aliasing festzustellen, aus dem Grund habe ich die Bilder auch bewusst ausgewählt. Und genau diesem Umstand und nicht mehr haben ich und @Trayal versucht zu erläutern. Wie du ja nun auch erkannt hast, fällt das dann z.B. bei der Vegetation teilweise äusserst frappierend aus. Ansonsten verrichtet das AA von Killzone 4 bestehend aus der Kombination FXAA und TMAA seine Arbeit äusserst zufriedenstellend für ein Konsolen-Launchtitel, wie ich auch bereits mehrfach erläutert habe.
Killzone 5 kann und wird das aber bestimmt auf eine zerstörerische Art und Weise besser machen, da habe ich keine Zweifel.
Dixxhead
Rebel 1
Diese Fässer... DIESE FÄSSER! BARRRELLS!
ja...ich hab mich verschrieben...ansonsten weiß ich sehr gut um den Unterschied zwischen AlIAsing und Antialiasing Bescheid. Du kannst echt mal langsam aufhören mir mit deinen Spitzen indirekt die technische Kompetenz abzusprechen (so wie heute Nachmittag als du so getan hast als hätte ich behauptet Konsolenspiele würden kein AA nutzen). Ich denke ich kann was Wissen über Technik im Videospielbereich angeht noch einigermaßen mit dir mithalten...
und zu dem Bild:
Aliasing ist rot eingekreist und auch die Stellen die du eventuell für Aliasing hältst. damit wir über das Gleiche reden: Aliasing bezeichnet Kantenbildung - nicht Metallstrukturen.
Sowas hab ich btw auch den ganzen Tag schon von euch erwartet...vergebens.
G
Gelöschte Mitglieder 8682
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Metallstruktur? Seriously? 
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