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Champions League, Europa League 2016/2017

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gleichmacherei führt eben nicht zum Mittelmaß. Im Sport spielen sehr viele Faktoren eine Rolle. Wenn die unterschiedlichen Trainer und Manager die gleichen Vorraussetzungen haben, heißt es nicht gleich, dass alle nur Mittelmaß sind. NBA, NFL oder NHL zeigen das deutlich. Wenn jeder jeden schlagen kann, fiebert man umso mehr mit seinem Team. Man hinterfragt die Entscheidungen der Manager und Trainer und auch die Jugend würde mehr profitieren, da man nicht nur Superstars finanzieren darf. Aber ja eine Liga ohne die Teams mit großen Namen (und großer Fanbase) macht natürlich keinen Sinn.
 
Aber warum sollten alle Vereine die gleichen Voraussetzungen haben?
Die Bayern haben über Jahrzehnte immer wieder erstklassig gearbeitet und ihre Chancen genutz, das kann man doch durch alles in Reihe schalten und alles gleich verteilen nicht einfach zunichte machen. Zudem wenn wir hier alles auf Gleichstand setzen würden, wäre das bei allen anderen ja auch nicht so. Heisst es wäre ein Rückschritt für die Bundesliga, die dann international nicht mehr mithalten kann.
Denn dass da nun alle zustimmen, England und Spanien und soweiter, der Illusion muss man sich ja nicht hingeben. Das wird nicht passieren. Es ist so so schon ein Ungleichgewicht was die Engländer an Fernsehgelder generieren, aber auch da: Das ist erarbeitet, die haben eine interessante Liga und sind auch als erste den nicht einfachen Weg der Auslandsvermarktung gegangen.
Fußball ist inzwischen halt auch viel Business und Wirtschaftsmodell und Vermarktung, ob man das nun will oder nicht, aber dem muß man sich stellen, das ist alternativlos wenn man guten und attraktiven Fußball sehen will.
 
Aber warum sollten alle Vereine die gleichen Voraussetzungen haben?
Die Bayern haben über Jahrzehnte immer wieder erstklassig gearbeitet und ihre Chancen genutz, das kann man doch durch alles in Reihe schalten und alles gleich verteilen nicht einfach zunichte machen. Zudem wenn wir hier alles auf Gleichstand setzen würden, wäre das bei allen anderen ja auch nicht so. Heisst es wäre ein Rückschritt für die Bundesliga, die dann international nicht mehr mithalten kann.
Denn dass da nun alle zustimmen, England und Spanien und soweiter, der Illusion muss man sich ja nicht hingeben. Das wird nicht passieren. Es ist so so schon ein Ungleichgewicht was die Engländer an Fernsehgelder generieren, aber auch da: Das ist erarbeitet, die haben eine interessante Liga und sind auch als erste den nicht einfachen Weg der Auslandsvermarktung gegangen.
Fußball ist inzwischen halt auch viel Business und Wirtschaftsmodell und Vermarktung, ob man das nun will oder nicht, aber dem muß man sich stellen, das ist alternativlos wenn man guten und attraktiven Fußball sehen will.
warum? weils anders in der liga langweilig ist und ich lieber spannung habe als "guten, attraktiven fußball". mir sind die verdienste erstmal egal. davon habe ich als fan nix. als fan will ich unterhalten werden. das tut die deutsche liga aber derzeit nicht. dazu reicht es mir einfach nicht, wenn 5 vereine absteigen könnten.

edit: jetzt kommen sie wieder mit kreisklasse und so. ich drück es anders aus: ich möchte gerne möglichst hochklassigen, spannenden und auch mal überraschenden fußball. die größte überraschung der letzten zeit war doch, wie portugal zum europameisterteile gestolpert ist.
 
ja das wird hier sowieso nicht funktionieren, da der Sport hier sich ganz anders entwickelt hat. Man muss wenn, dann ein anderes Konzept finden. Fincial Fairplay war ja schonmal ein Schritt aber die Umsetzung najaa. Die Bayern arbeiten super und die können nicht viel dafür, dass Geld nunmal 9 von 10 Spieler schwach macht. Wir müssen jetzt damit leben und ich guck weiterhin die PL und ignoriere bis auf Bayern vs Dortmund die BL :D
 
also ist es spannend zuzusehen, wie mannschaften wie ingolstadt, hoffenheim, darmstadt gegen den abstieg spielen? im ernst? das ist, was die menschen in deutschland sehen wollen? nicht, wie es 5-6 mannschaften gibt, die um den titel spielen?
na, dann ist ja alles gut.
Nein, die Liga besteht auch aus mehr. Was meinst du, wie spannend es für viele Fans ist, auch wenn man am Ende auf Platz 10 oder so landet. Manche Mannschaften spült es nach oben, manche nach unten.
Und du siehst ja, wie voll die Stadien der anderen Vereine sind auch abseits von Bayern und Dortmund.

Mich stört an der Diskussion einfach die Sichtweise, dass die Liga nicht mehr zu bieten hat, außer Bayern und Dortmund. Dass es neben der Meisterschaft keine spannenden Duelle gibt und ohne Bayern und Dortmund sich ganz Fußballdeutschland einfach langweilen würde.
Das ist einfach falsch, den restlichen Fans der 16 Vereine geht euer Geplänkel wirklich am A... vorbei, von der 2. und 3. Liga ganz zu schweigen.
 
Wenn das wirklich so wäre, würden die Zuschauerzahlen abseits der Stadien oder Fanlokalen besser aussehen. Du musst auch globaler schauen. Klar sind Kölner, Frankfurter und co an ihrem Team am meisten interessiert aber es geht um das Gesamtbild der Bundesliga und da reichen die einheimischen Fans eben heutzutage nicht mehr aus.
 
warum? weils anders in der liga langweilig ist und ich lieber spannung habe als "guten, attraktiven fußball". mir sind die verdienste erstmal egal. davon habe ich als fan nix. als fan will ich unterhalten werden. das tut die deutsche liga aber derzeit nicht. dazu reicht es mir einfach nicht, wenn 5 vereine absteigen könnten.

Na dann lass uns die 50+1 Regel abschaffen und das financial fairplay ausser Kraft setzen.
Dann haben wir Cola Cola Hannover und Mentos Mannheim und da wird einiges durcheinandergewürfelt.
Da fliesst dann viel Geld und die Leistungsdichte steigt natürlich und alles rückt enger zusammen und vielleicht will einer ja davon ja dann auch mal die Bayern angreifen.
 
Aber man schaut doch am ehesten in der Liga die Spiele, in der auch der eigene Verein kickt. Wenn wir wieder in der zweiten Liga rumgegurkt haben, habe ich da die Spiele (meines Vereins) geschaut. Die Bundesliga hat mich da schon wenig interessiert. Die anderen Kackmanschaften der zweiten Liga wollte ich mir auch nicht antun.

Auch jetzt schaue ich mir primär den Effzeh an und dann vielleicht mal die Konferenz oder selten mal die Zusammenfassung des Spieltags. Vielleicht ist es schon ein gewisser Überdruss.

Wenn auf einmal in der Superliga die Supervereine aber auch nur noch achter werden sind sie im internationalen Markt auf einmal nicht mehr ganz so spannend als wenn sie wenigstens ständig nationaler Meister werden (oder zumindest oben mitspielen).

Der Präsident von Freiburg ist wohl auch im Kicker am muffeln (11Freunde).
 
Wenn das wirklich so wäre, würden die Zuschauerzahlen abseits der Stadien oder Fanlokalen besser aussehen. Du musst auch globaler schauen. Klar sind Kölner, Frankfurter und co an ihrem Team am meisten interessiert aber es geht um das Gesamtbild der Bundesliga und da reichen die einheimischen Fans eben heutzutage nicht mehr aus.
Aber genau das interessiert mich ja als Fan eines "kleineren" Vereins nicht. Mir ist es egal, wie die Bundesliga in der 5-Jahres-Wertung steht, mir ist es egal, wie die deutschen Teams international abschneiden und mir ist es egal, ob die Bayern 10 Mal in Folge Meister werden oder sich jährlich 5 Teams darum streiten.

Die Sichtweise muss nicht jeder verstehen oder nachvollziehen, aber so sieht der Fußballalltag von Millionen Fans "kleinerer" Vereine aus.
 
ja aber dann brauch man doch auch keine Liga mehr? dann kann dein Team ja Freundschaftsspiele spielen. So eine Liga hat doch das Ziel, dass man Meister werden will. Mittlerweile hat man das Gefühl, dass man den Bayern gleich den Titel geben kann und die anderen losen aus, wer absteigt und wer nicht. sollen die kleinen Teams für immer klein bleiben? Klar sieht so der Alltag aus aber wieso sich damit zufrieden geben?
 
Aber genau das interessiert mich ja als Fan eines "kleineren" Vereins nicht. Mir ist es egal, wie die Bundesliga in der 5-Jahres-Wertung steht, mir ist es egal, wie die deutschen Teams international abschneiden und mir ist es egal, ob die Bayern 10 Mal in Folge Meister werden oder sich jährlich 5 Teams darum streiten.

Die Sichtweise muss nicht jeder verstehen oder nachvollziehen, aber so sieht der Fußballalltag von Millionen Fans "kleinerer" Vereine aus.
das was ekka sagt. zusätzlich: so ist die wahrscheinlichkeit, dass dein kleiner verein mal wieder nach oben kommt anäähernd null. wenn du dich darauf zurückziehen kannst und damit zufrieden bist... bitte.
 
Ach kommt Jungs, darum geht es in der Liga mal gar nicht. Es geht darum, in der 1. Liga zu spielen, da man natürlich gegen die besten und attraktivsten Vereine spielen will.
Aber das Ziel ist für die meisten Vereine natürlich nicht, Meister zu werden. So verblendet oder naiv ist keiner.

Vielleicht versteht man das nicht als Fan eines Topclubs, aber ein Aufstieg, ein Nicht-Abstieg, ein langweiliger Platz in der Tabellenmitte, ein Erreichen des internationalen Geschäfts, ein gutes Abschneiden im DFB-Pokal (vielleicht sogar mal im Finale oder gewinnen, wie wir 2007) ist für mich genau so emotional, spannend und einfach toll, wie für euch eine Meisterschaft.
Nur die zählt für euch halt als Erfolg, für den Rest sind eben andere Ziele genau so erfolgreich und toll.
 
Ach kommt Jungs, darum geht es in der Liga mal gar nicht. Es geht darum, in der 1. Liga zu spielen, da man natürlich gegen die besten und attraktivsten Vereine spielen will.
Aber das Ziel ist für die meisten Vereine natürlich nicht, Meister zu werden. So verblendet oder naiv ist keiner.

Vielleicht versteht man das nicht als Fan eines Topclubs, aber ein Aufstieg, ein Nicht-Abstieg, ein langweiliger Platz in der Tabellenmitte, ein Erreichen des internationalen Geschäfts, ein gutes Abschneiden im DFB-Pokal (vielleicht sogar mal im Finale oder gewinnen, wie wir 2007) ist für mich genau so emotional, spannend und einfach toll, wie für euch eine Meisterschaft.
Nur die zählt für euch halt als Erfolg, für den Rest sind eben andere Ziele genau so erfolgreich und toll.
also wenn nicht das ziel eines jeden vereins ist meister zu werden, dann weiß ich auch nicht.
das hat auch nichts mit verblendet zu tun. darum geht es einfach bei jedem sportlichen wettstreit. sonst braucht man doch nicht teilnehmen?!

natürlich ist es unwahrscheinlich, dass augsburg das schafft, aber trotzdem tritt man doch in jedem spiel an, um zu gewinnen...
 
also wenn nicht das ziel eines jeden vereins ist meister zu werden, dann weiß ich auch nicht.
das hat auch nichts mit verblendet zu tun. darum geht es einfach bei jedem sportlichen wettstreit. sonst braucht man doch nicht teilnehmen?!

natürlich ist es unwahrscheinlich, dass augsburg das schafft, aber trotzdem tritt man doch in jedem spiel an, um zu gewinnen...
Sorry, aber das ist doch Märchenstunde.
Frag doch mal Fans der anderen Vereine, die absolut keine realistische Chance haben, Meister zu werden.
Denen geht es um alles, aber nicht darum. Da geht es wirklich darum, einfach gegen die besten Teams des Landes zu spielen, volle Stadien zu haben, vielleicht mal international zu spielen bzw. sich dort dauerhaft zu platzieren, nicht abzusteigen, eine tolle Mannschaft aufzubauen, das komplette "Umfeld" auf einem guten Niveau haben, eine tolle Jugendarbeit etc.
Das sind unsere Meisterschaften.

Natürlich hat sich bei euch die Erwartungshaltung verschoben, national kann euch nichts mehr glücklich machen, außer Meister zu werden. Andere Vereine haben eine andere Erwartungshaltung.
 
Sorry, aber das ist doch Märchenstunde.
Frag doch mal Fans der anderen Vereine, die absolut keine realistische Chance haben, Meister zu werden.
Denen geht es um alles, aber nicht darum. Da geht es wirklich darum, einfach gegen die besten Teams des Landes zu spielen, volle Stadien zu haben, vielleicht mal international zu spielen bzw. sich dort dauerhaft zu platzieren, nicht abzusteigen, eine tolle Mannschaft aufzubauen, das komplette "Umfeld" auf einem guten Niveau haben, eine tolle Jugendarbeit etc.
Das sind unsere Meisterschaften.

Natürlich hat sich bei euch die Erwartungshaltung verschoben, national kann euch nichts mehr glücklich machen, außer Meister zu werden. Andere Vereine haben eine andere Erwartungshaltung.
dann kann mans halten wie von ekka gesagt: wozu noch ne liga, freundschaftsspiele tuns auch. und nur weil es unrealistisch ist, werden mannschaften doch nicht weniger meister werden wollen.
 
dann kann mans halten wie von ekka gesagt: wozu noch ne liga, freundschaftsspiele tuns auch. und nur weil es unrealistisch ist, werden mannschaften doch nicht weniger meister werden wollen.
Bei Freundschaftsspielen gibt es aber nicht die Erfolge zu erreichen, die ich aufgezählt habe.

Wirklich BitByter, eine Meisterschaft ist nicht alles im Fußball. Klingt bei dir wirklich so danach.

Und nach der Logik könnten wir ja die Dutzenden von Ligen unterhalb der 1. Liga auflösen, braucht ja kein Mensch mehr, wenn man da nicht Deutscher Meister werden kann.
 
Bei Freundschaftsspielen gibt es aber nicht die Erfolge zu erreichen, die ich aufgezählt habe.

Wirklich BitByter, eine Meisterschaft ist nicht alles im Fußball. Klingt bei dir wirklich so danach.

Und nach der Logik könnten wir ja die Dutzenden von Ligen unterhalb der 1. Liga auflösen, braucht ja kein Mensch mehr, wenn man da nicht Deutscher Meister werden kann.
vermutlich drücke ich mich einfach undeutlich aus.
das ultimative ziel bei der teilnahme an einer liga ist der titelgewinn in der ersten/obersten liga. für jede mannschaft und wenn es hintertupfingen in kreisklasse z ist.
das dieses ziel nicht für jeden erreichbar ist, ist mir klar und dass dementsprechend auch andere dinge (z.b. nicht-abstieg) als erfolg verbucht werden auch.
eine liga aber, die nur einen meister kennt und wo sich (alle) andere(n) mannschaften mit dem status quo (7. platz, 10. platz, nicht-abstieg) zufrieden geben ist auf dauer weder spannend, noch irgendwie von wert. natürlich werden fans des fcn mitfiebern ob ihr es schafft aufzusteigen oder nicht. ob ihr den abstieg verhindert oder nicht. dem rest ist das aber scheißegal.
ich gehe soweit zu behaupten, dass die mehrheit der fußballschauer in deutschland (und der welt) ein spannendes rennen um den titel interessanter finden, als wenn 3 mannschaften um platz 8 oder 5 gegen den abstieg spielen.

für dich mag das wurst sein. für die mehrheit der zuschauer und das allgemeine interesse an der deutschen liga gilt das sicher nicht. oder was meinst du, warum england immer gerne als beispiel für ne super liga genannt wird? überragend fußball spielen die da nicht. aber die meister´schaft ist spannend, weil es locker 6 teams gibt, die chancen haben und am ende ein verein wie leicester gewinnt.
in deutschland ist DAS undenkbar geworden.

und das ligen unter der ersten aufgelöst werden ist doch dummes zeug. diese mannschaften haben doch alle die möglichkeit sich nach oben zu arbeiten und das ultimative ziel zu erreichen. also... in der theorie.

edit: und als ergänzung: ich wäre shcon froh, wenn IRGENDWER anderes meister wird, als die bayern. das hab ich auch schon mal geschrieben. es wäre schon toll, wenn es insgesamt spanennde spiele gäbe. auch für uns. so locker, wie wir letztes jahr zweiter geworden sind, ist das auch langweilig. ich hab mich letztens mit nem bayernfan unterhalten der meinte, dass die saison für ihn eigentlich erst nach der vorrunde in der CL anfängt. nach der rechnung hat der keine 10 interessanten spiele im jahr. obwohl die bayern über 50 machen.
 
Leicester war in England auch undenkbar. Gerade jetzt England heran zu ziehen ist ein denkbar schlechter Vergleich für deine Argumentation.
haben die keine 6 mannschaften die um den titel spielen und sich gegenseitig herausfordern was sich gegenseitig punkte kostet und wodurch sich ein underdog durchduseln kann oder warum passt das nicht?

edit: ich finds btw irgendwie schon merkwürdig, dass ekka und ich die einzigen sind, die sich für ne ausgeglichene, spannende bundesliga interessieren.
 
vermutlich drücke ich mich einfach undeutlich aus.
das ultimative ziel bei der teilnahme an einer liga ist der titelgewinn in der ersten/obersten liga. für jede mannschaft und wenn es hintertupfingen in kreisklasse z ist.
das dieses ziel nicht für jeden erreichbar ist, ist mir klar und dass dementsprechend auch andere dinge (z.b. nicht-abstieg) als erfolg verbucht werden auch.
eine liga aber, die nur einen meister kennt und wo sich (alle) andere(n) mannschaften mit dem status quo (7. platz, 10. platz, nicht-abstieg) zufrieden geben ist auf dauer weder spannend, noch irgendwie von wert. natürlich werden fans des fcn mitfiebern ob ihr es schafft aufzusteigen oder nicht. ob ihr den abstieg verhindert oder nicht. dem rest ist das aber scheißegal.
ich gehe soweit zu behaupten, dass die mehrheit der fußballschauer in deutschland (und der welt) ein spannendes rennen um den titel interessanter finden, als wenn 3 mannschaften um platz 8 oder 5 gegen den abstieg spielen.

für dich mag das wurst sein. für die mehrheit der zuschauer und das allgemeine interesse an der deutschen liga gilt das sicher nicht. oder was meinst du, warum england immer gerne als beispiel für ne super liga genannt wird? überragend fußball spielen die da nicht. aber die meister´schaft ist spannend, weil es locker 6 teams gibt, die chancen haben und am ende ein verein wie leicester gewinnt.
in deutschland ist DAS undenkbar geworden.

und das ligen unter der ersten aufgelöst werden ist doch dummes zeug. diese mannschaften haben doch alle die möglichkeit sich nach oben zu arbeiten und das ultimative ziel zu erreichen. also... in der theorie.

edit: und als ergänzung: ich wäre shcon froh, wenn IRGENDWER anderes meister wird, als die bayern. das hab ich auch schon mal geschrieben. es wäre schon toll, wenn es insgesamt spanennde spiele gäbe. auch für uns. so locker, wie wir letztes jahr zweiter geworden sind, ist das auch langweilig. ich hab mich letztens mit nem bayernfan unterhalten der meinte, dass die saison für ihn eigentlich erst nach der vorrunde in der CL anfängt. nach der rechnung hat der keine 10 interessanten spiele im jahr. obwohl die bayern über 50 machen.
Das war ja auch nur ein provokantes Beispiel.

Doch, ich verstehe schon, was du meinst.
Aber ich sehe doch die Hunderttausenden von Leuten, die wöchentlich ins Stadion pilgern zu ihrer Mannschaft, die um den Abstieg spielt, im grauen Mittelfeld spielt oder um die Europa League kämpft.
Und alle wissen, sie werden garantiert nicht Meister und ja, es ist ihnen auch vollkommen egal.

Dass das für den fußballinteressierten Chinesen oder Amerikaner oder dem Eventfan nicht genug ist, ja sicher.
Aber die sind mir auch herzlich egal.
Mir geht es um die Fans der Vereine und nicht um das besser Marketing oder die Spannung um die Meisterschaft.

England ist da halt eine brutale Ausnahme, im Rest Europas beschränkt sich der Kampf um die Meisterschaft auch auf 2, maximal 3 Vereine.
Und auch in England gab es Zeiten, in denen Manchester United und Chelsea dominiert haben, die Ausgeglichenheit ist auch nicht immer gegeben in der Premier League.
Und wenn der Preis für diese Ausgeglichenheit englische Verhältnisse sind (Scheichs, steigende Preise, Vermarktung fürs Ausland, @Marcello hat dazu ja schon einiges geschrieben), dann will ich das hier nicht haben.

Edit:
edit: ich finds btw irgendwie schon merkwürdig, dass ekka und ich die einzigen sind, die sich für ne ausgeglichene, spannende bundesliga interessieren.
Weil für den Rest abseits des Krösus die Liga halt immer noch unfassbar spannend ist. :)
 

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