G
Gelöschte Mitglieder 8682
Gast
Laut Nvidia stehen dem PC rosige Zeiten bevor:
Allerlei Technikdiskussionen
- Ersteller Kordelle
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Krass. Wenn das wirklich so ist, wie es sich anhört, könnten wir theoretisch von fähigen Entwicklern bereits in naher Zukunft, so in zwei Jahren vielleicht, noch einen Generationssprung erwarten, oder? Immerhin könnte dann 2-4x so gute Hardware wie die PS4 ähnlich effizient genutzt werden?
Der Umsatz wäre da interessanter, wenn man bedenkt wie billig PC-Spiele rausgeworden werden. Das sind doch verkaufte Einheiten, oder?
flexx schrieb:Laut Nvidia stehen dem PC rosige Zeiten bevor:
http://abload.de/img/bigimagektsmd.jpg
Der Umsatz wäre da interessanter, wenn man bedenkt wie billig PC-Spiele rausgeworden werden. Das sind doch verkaufte Einheiten, oder?
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
Wobei: wenn das wirklich alles so kommt dann würde mich das nicht wundern (vielleicht aber nicht in diesem Ausmaß)
nvidia schnüffelt eh immer an Kleber rum. xD
"Mantle" bringt denk ich genau das was gesagt wurde.
Aus weniger noch mehr und aus mehr noch etwas mehr. Kann mir (aktuell) einfach nicht vorstellen das es am PC ganz so einfach wird. Dafür müsste nen BF4 schon extrem überragend aussehen (besser als Crysis 3) um das zu beweisen.
Game bekommt am PC aber erst Dezember das Update bis dahin warte ich ab. Ich denk das wird eher bei etwas schwächeren Grafikkarten von nutzen sein als für die eh schon sehr potenten. Denn da wo die Leute für kleineres Geld ein sehr gutes Erlebnis bekommen wird eher gekauft.
"Mantle" bringt denk ich genau das was gesagt wurde.
Aus weniger noch mehr und aus mehr noch etwas mehr. Kann mir (aktuell) einfach nicht vorstellen das es am PC ganz so einfach wird. Dafür müsste nen BF4 schon extrem überragend aussehen (besser als Crysis 3) um das zu beweisen.
Game bekommt am PC aber erst Dezember das Update bis dahin warte ich ab. Ich denk das wird eher bei etwas schwächeren Grafikkarten von nutzen sein als für die eh schon sehr potenten. Denn da wo die Leute für kleineres Geld ein sehr gutes Erlebnis bekommen wird eher gekauft.
G
Gelöschte Mitglieder 8682
Gast
Ich wette, die Ausbeute wird lächerlich gering sein bei B4. Ich lasse mich aber gerne überraschen.
satzberger
einmal xbox, immer xbox :)
das kleine flagschiff.. r9 280x fürs r9 290 gibt's noch keinen Preis..
el_barto
I command thee, kneel!
Ich verstehe grad nicht, wieso Mantle so viel an der bisherigen Situation ändern sollte...
Natürlich ist es für jeden PC-Spieler mit AMD-Karte erst mal klasse, wenn es die Entwickler annehmen, da für jeden eine Performancesteigerung drin sein sollte. Grund ist, dass ja jede unterstützte Karte dadurch effizienter arbeiten kann, da sollte ein Leistungsplus drin sein.
Aber ich denke nicht, dass dadurch die Diskrepanz zwischen PC und Konsolen dramatisch größer wird. Wieso? Auch jetzt wäre am PC schon VIEL mehr möglich als selbst die Top-Spiele leisten. Niemand nutzt die Fähigkeiten der Top-GraKas aus, da diese nur in einer Minderheit aller PCs schlummern und es sich somit nicht lohnt, dafür Mehraufwand zu betreiben in Form von grafischen Zuckerstücken, die so auf schwächeren Systemen nicht möglich sind.
Und durch Mantle wird diese Situation, dass nur ein geringer Anteil aller PCs diese Monster-Hi-End-Leistung besitzt, nicht geändert. Im Gegenteil, der Aufwand, der zur wirklich effizienten Ausnutzung der Hi-End Karten mit Low Level API nötig ist, steigt noch weiter. Ist ja erstens nicht so, dass das ein Turbo-Knopf ist, den man einfach drücken kann. Je maschinennäher man programmiert, desto schwerer, unübersichtlicher und fehleranfälliger wird die Angelegenheit, das kann jeder, der man simpelste Dinge auf Assembler coden wollte, wohl bestätigen. Damit werden die Kosten der Spieleentwicklung steigen.
Und zweitens müsste man, um wirklich einen merklichen Unterschied zu sehen, Assets neu und komplexer designen. Ansonsten hätte man die ähnliche Situation wie jetzt bei den kommenden Cross-Gen Spielen und es bleibt wohl mehr oder weniger dabei, dass die absoluten Hi-End Karten den Hauptvorteil gegenüber mid-class haben, dass man UltraHD-Auflösungen mit 4xSSAA fahren kann...
Und ja, das trifft natürlich auch auf die Low Level APIs der Konsolen zu. Aber Entwickler, die für Konsolen programmieren, haben erstens eine größere potenzielle Käufergruppe (d.h größere Investitionen werden attraktiver) und sind es zweitens schon gewohnt, Zirkuskunststücke bei der Programmierung zu lernen. Und das nicht erst seit Cell... Zu (S)NES-Zeiten gab es noch keine Entwicklungsumgebungen wie jetzt, da wurde alles direkt auf unterster Ebene programmiert.
Natürlich ist es für jeden PC-Spieler mit AMD-Karte erst mal klasse, wenn es die Entwickler annehmen, da für jeden eine Performancesteigerung drin sein sollte. Grund ist, dass ja jede unterstützte Karte dadurch effizienter arbeiten kann, da sollte ein Leistungsplus drin sein.
Aber ich denke nicht, dass dadurch die Diskrepanz zwischen PC und Konsolen dramatisch größer wird. Wieso? Auch jetzt wäre am PC schon VIEL mehr möglich als selbst die Top-Spiele leisten. Niemand nutzt die Fähigkeiten der Top-GraKas aus, da diese nur in einer Minderheit aller PCs schlummern und es sich somit nicht lohnt, dafür Mehraufwand zu betreiben in Form von grafischen Zuckerstücken, die so auf schwächeren Systemen nicht möglich sind.
Und durch Mantle wird diese Situation, dass nur ein geringer Anteil aller PCs diese Monster-Hi-End-Leistung besitzt, nicht geändert. Im Gegenteil, der Aufwand, der zur wirklich effizienten Ausnutzung der Hi-End Karten mit Low Level API nötig ist, steigt noch weiter. Ist ja erstens nicht so, dass das ein Turbo-Knopf ist, den man einfach drücken kann. Je maschinennäher man programmiert, desto schwerer, unübersichtlicher und fehleranfälliger wird die Angelegenheit, das kann jeder, der man simpelste Dinge auf Assembler coden wollte, wohl bestätigen. Damit werden die Kosten der Spieleentwicklung steigen.
Und zweitens müsste man, um wirklich einen merklichen Unterschied zu sehen, Assets neu und komplexer designen. Ansonsten hätte man die ähnliche Situation wie jetzt bei den kommenden Cross-Gen Spielen und es bleibt wohl mehr oder weniger dabei, dass die absoluten Hi-End Karten den Hauptvorteil gegenüber mid-class haben, dass man UltraHD-Auflösungen mit 4xSSAA fahren kann...
Und ja, das trifft natürlich auch auf die Low Level APIs der Konsolen zu. Aber Entwickler, die für Konsolen programmieren, haben erstens eine größere potenzielle Käufergruppe (d.h größere Investitionen werden attraktiver) und sind es zweitens schon gewohnt, Zirkuskunststücke bei der Programmierung zu lernen. Und das nicht erst seit Cell... Zu (S)NES-Zeiten gab es noch keine Entwicklungsumgebungen wie jetzt, da wurde alles direkt auf unterster Ebene programmiert.
Na ja, es könnte unter Umständen sein, dass AMD-Karten in den kommenden Jahren besser unterstützt werden, da ja auch schon die Konsolen auf AMD-Hardware basieren. Wenn es AMD schafft, den Entwicklern hier gute und einfache Übergänge zu ermöglichen, dann könnte das eher für den Wettbewerb zwischen AMD und Nvidia sehr förderlich sein.
mnk schrieb:
Nichts wird sich ändern
Grafik ist kein Vorteil der Konsolen 
Aktuell gibt es doch bereits Unterschiede wie Tag und Nacht und dennoch kommt der PC nicht mal in die Nähe der Konsolen(Verkaufszahlen) Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern. Die Leute wollen ihr GoW, KZ, Halo, Mario, Zelda, GT, Last of Us usw.und da kann im PC auch ne 10TF Karte stecken… RowDIEr schrieb:
Die Masse hat ihre Meinung zum rein digitalen Vertrieb erst vor kurzen ziemlich eindrucksvoll kundgetan
Steam hat seine Fans (gehöre ja selbst dazu) aber selbst eine SteamBox wird die Masse nicht plötzlich zum Gabe überlaufen lassen. Steam bietet bereits jetzt Controller Support, eine TV optimierte Oberfläche sowie im Hintergrund stattfindende Updates/Patches/Treiber… eine SteamBox ist was für uns GabeNerds aber die Masse dürfte das ebenfalls ziemlich egal sein. Die greifen zur PS4/One und spielen ihr GT, Halo oder CoD 
Da muss der Gabe schon mit nem VR-Helm kommen
el_barto
I command thee, kneel!
Glod schrieb:
Das auf jeden Fall. Es wird auch spürbare Verbesserungen durch Mantle geben.
Ich sag ja nur, dass ich diesen "Generationssprung" nicht kommen sehe und schon gar keine einschneidende Änderung hinsichtlich der Situation zwischen PC und Konsolen, was die Konkurrenz auf dem Markt angeht.
mnk schrieb:
Die Vorteile der Konsolen sind die nicht vorhanden Fragmentierung, die optimierte Zusammenstellung der Komponenten und der größere Markt!
Daran wird Mantle nichts ändern können!
Mantle beinhaltet doch nur ein paar Optimierungen, die auf AMD Karten ausgerichtet sind, bzw. nicht so einfach unter DirectX nutzbar waren. Trotzdem muss man als Entwickler noch Rücksicht auf verschiedene Chiptaktraten, Speicheranbindungen und der CPU ansich nehmen.
Dazu wird es wieder passieren, dass gerade beim Flaggschiff einfach Teile der Leistung nicht genutzt oder nur ineffizient genutzt werden kann weil die passenden Komponenten fehlen oder diese nicht 100% aufeinander abgestimmt werden konnten.
Zu guter Letzt kosten Optimierungen immer Zeit. Mantle wird hier sicher gegenüber DirectX Zeit sparen können, aber vermutlich nicht genug um billige Konsolenports zu verhindern. Es fehlt einfach an Budget, was durch den größeren Markt bei den Konsolen vorhanden ist, aber eben nicht beim PC.
Ich halte Mantle eher für einen strategischen Schachzug von AMD! Die API soll ja auch für Nvidia-Karten funktionieren. AMD versucht wohl damit einen neuen Quasi-Standard zu etablieren bei diesem ihre Karten immer etwas besser aussehen werden als die der Konkurrenz.
Ich erwarte z.B. das Mantle für Battlefield 4 maximal 2-5 Fps Verbesserung gegenüber DirectX liefert.
el_barto schrieb:
Änderung kann dahingehend erwartet werden, dass mehr Performance aus den GPUs gewonnen werden könnte, in Spielen die Mantle unterstützen. Das ist ja gerade das spannende daran, dass hier effizienter ans Werk gegangen werden kann und man die GPUs näher dahin bringt was sie eigentlich zu leisten im Stande wären.
Habe da keine Zweifel, dass es funktioniert und dass wir auch bei BF4 einen spürbaren Performanceschub erleben werden. Wenn nicht, dann kann man Mantle wohl begraben, wenn es bereits beim Vorzeigebeispiel der an der Entwicklung dieser API beteiligten Devs keinen wirklich erkennbaren Unterschied geben würde.
Vor allem für Spiele die von der Next-Gen zum PC (oder auch umgekehrt) geportet werden könnte das sehr interessant werden, im Bezug auf GCN zu GCN (da ja die Konsolen selbst über GPUs der Graphic Core Next Architektur verfügen). Damit scheint sich die Vermutung zu bestätigen, dass AMD versucht aus dem Konsolen Deal auch einen Vorteil für ihren PC Markt herauszuschlagen.
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/AMD-Low-Level-API-Mantle-Battlefield-4-1090085/
Quelle: BIU
Das Ganze muss man aber noch differenzierter betrachten. Hier geht es ja um den gesamten Umsatz. Da kommen am PC noch die ganzen Free-to-Play Titel und Onlinerollenspiele hinzu, die man auf Konsole einfach nicht hat. Bei den Blockbuster-Spielen sieht das ganze für dem PC noch viel schlimmer aus:
Quelle
Steffko
Erbsenzähler
Das ist halt "nur" Deutschland und es ist PC vs. Konsole. Wenn du jetzt den Konsolenkuchen mal auf die einzelnen Plattformen aufteilst wird da mit ziemlicher Sicherheit herauskommen, dass der PC Markt weitaus größer als jede andere einzelne Plattform ist.
Und VGCHartz nehmen wir bitte mal gleich gar nicht als Quelle
Und nebenbei bemerkt würde ich auch gar nicht bezweifeln, dass es einige "große" Franchises gibt, bei denen die Konsolenversionen wesentlich besser gehen (vor allem CoD, sicher auch GTA und vermutlich Assassins Creed), nur fällt es m.E. danach auf den Konsolen auch recht stark ab und sagen einzelne Titel ja eben nichts über den Gesamtmarkt aus.
Und VGCHartz nehmen wir bitte mal gleich gar nicht als Quelle
Und nebenbei bemerkt würde ich auch gar nicht bezweifeln, dass es einige "große" Franchises gibt, bei denen die Konsolenversionen wesentlich besser gehen (vor allem CoD, sicher auch GTA und vermutlich Assassins Creed), nur fällt es m.E. danach auf den Konsolen auch recht stark ab und sagen einzelne Titel ja eben nichts über den Gesamtmarkt aus.Dann nenn mir doch bitte mal ein "großes" Spiel, das zeitgleich für Konsolen und PC erschienen ist, wo die PC-Version die größten Verkaufszahlen besitzt?
Und nicht, dass wir uns jetzt falsch verstehen...ich spreche nicht von Hardwarebasis, denn da hat der PC mit Sicherheit gewonnen. Ich rede von dem Markt wo am meisten Geld zu holen ist!
Als Unternehmer wäre ich ja dann schön blöd, wenn ich genauso viel Geld in die PC-Version wie in eine der Konsolenversionen stecken würde, wenn ich nicht mal ein Zehntel von dem umsetzen kann was ich mit der Version für Konsole erreiche.
Und nicht, dass wir uns jetzt falsch verstehen...ich spreche nicht von Hardwarebasis, denn da hat der PC mit Sicherheit gewonnen. Ich rede von dem Markt wo am meisten Geld zu holen ist!
Als Unternehmer wäre ich ja dann schön blöd, wenn ich genauso viel Geld in die PC-Version wie in eine der Konsolenversionen stecken würde, wenn ich nicht mal ein Zehntel von dem umsetzen kann was ich mit der Version für Konsole erreiche.
Ähnliche Themen
- Empfohlen
- Gesperrt
- Umfrage
