ONE Xbox One - der offizielle Thread

[Zimtzicke]

Ich lass mich da einfach überraschen. Hab da eh zu wenig Ahnung von.

 

[Wolverine]

Nein, du verwechselst HDR bei Kameras mit HDR bei Fernsehern.

nein, ich glaube ihr verwechselt HDR bei Film- und Fotomaterial und HDR bei selbst entwickelten Inhalten. Es ist eben ein Unterschied, ob ich ein fest vorgegebenes Bild mittels HDR-Funktion anpasse, indem ich die Leuchtkraft, Kontrastkurve oder Tiefen/Lichter nachträglich anpasse, oder ob ich ein "geschriebenes" Spielbild anpasse, welches nicht aufgrund technischer Limitierungen über dunkle Schwarzwerte und blasse Farben verfügt, sondern weil der Entwickler es eben genau so wollte. Alles was HDR am Fernseher tut, könnte der Entwickler auch gleich in der Engine so einstellen. Ich sehe da den Vorteil nicht.

 

[RPS.]

nein, ich glaube ihr verwechselt HDR bei Film- und Fotomaterial und HDR bei selbst entwickelten Inhalten. Es ist eben ein Unterschied, ob ich ein fest vorgegebenes Bild mittels HDR-Funktion anpasse, indem ich die Leuchtkraft, Kontrastkurve oder Tiefen/Lichter nachträglich anpasse, oder ob ich ein "geschriebenes" Spielbild anpasse, welches nicht aufgrund technischer Limitierungen über dunkle Schwarzwerte und blasse Farben verfügt, sondern weil der Entwickler es eben genau so wollte. Alles was HDR am Fernseher tut, könnte der Entwickler auch gleich in der Engine so einstellen. Ich sehe da den Vorteil nicht.

Und auch hier, eape hat schon recht. HDR bei TVs ist was ganz anderes. HDR bei TVs definiert den Dynamikumfang, also den schwärzesten und den hellsten Punkt, des TVs sowie alle Abstufungen die dazwischen liegen. TVs mit HDR haben einen sehr sehr guten schwarz und weiß Wert. Dadurch kann ein hoher Kontrast erreicht werden. Viele TVs werden in den dunklen Bereichen ja nur dunkelgrau. Es ist also fest definiert wie viele Helligkeitsfelder es gibt. Nur mit Material dass weis wie viele Felder es gibt, kann das aber richtig ausgeschöpft werden.

Deshalb sind die Vergleichsbilder auch null und nichtig, weil wie ihr schon sagtet, jeder Monitor links und rechts darstellen kann und somit natürlich einfach nur eine andere Farbstimmung eingestellt wurde.

HDR was TVs können, kann nicht auf normalen Monitoren angezeigt werden, weil Monitore ohne HDR eben nicht die entsprechenden Helligkeitsbereiche haben.

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wie der Effekt in echt aussieht. Aber mit normalem HDR, sprich wie Fotos und Videos einfach unterbelichtete/überbelichtete Bereiche durch mehrere Aufnahmen mit Details zu füllen, hat das nichts zu tun.

Ich finds ehrlich gesagt ziemlich scheiße, den Begriff HDR zu verwenden, weil dadurch nur Verwirrung entsteht.

 

[pil]

Hdr ist halt in etwas wie 35mm und digitale projektion, haben die meisten wohl nicht mitbekommen bei der digitalisierung aber das bild ist natürlich anhand ihrer damaligen brillanz bedeutend schlechter geworden, es ist der kontrastumfang den digitale projektoren einfach nicht darstellen können, echtes filmaterial aber bwsitzen, das schwarz ist schwarz, bei digital grau, das ist bei hdr tvs wieder anders, es gibt einen größeren kontrastumfang und feinere heligkeitsabstufungen, deswegen saufen in dunklen szenen die details nicht ab sondern sind sichtbar. Hdr ist def. eine Bereicherung.

 

[eape]

HDR

Die neuen Xbox-Konsolen, die One S und die Scorpio, verfügen über die Technik HDR. Leider wird der Begriff wegen seiner Prominenz in der Photographie oft in diesem Zusammenhang falsch verwendet und Technikseiten erklären die Vorzüge von HDR-fähiger Hardware mit niedrig-aufgelösten, gewöhnlichen Bildern, die den Effekt nicht beschreiben können.

Was ist HDR?

HDR bedeutet High Dynamic Range, also hoher Dynamikumfang, sprich hoher Kontrast. HDR-Technik ermöglicht also kontrastreiche Bilder, sprich mehr Farben, ein dunkleres Schwarz, ein helleres Weiß, dadurch ein satteres Bild mit mehr Details.

Was ist HDR in der Photographie?

In der Photographie kennen wir mittlerweile alle HDR. Jedes Smartphone kann das. Eine Szene wird mehrfach belichtet, so dass sowohl dunklere als auch hellere Stellen detailgetreu dargestellt werden und die einzelnen Bilder werden dann zu einem zusammengefasst. Spezialkameras schaffen das auch mit einem Bild.

(https://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image)

Herkömmliche Bildschirme können HDR-Aufnahmen nicht richtig vollumfänglich darstellen. Sie beherrschen nicht die zusätzliche Anzahl an Farben, die verschiedenen Helligkeitsstufen, den höheren Kontrast. Wir nutzen nur die Informationen des HDR-Bildes um ein besseres LDR (Low Dynamic Range) - Bild darzustellen. Das kann dann wieder jeder Monitor und Fernseher.

Mit der Falschfarbendarstellung erkennen wir gut, dass HDR einen höheren Farbumfang hat und auch mehr Abstufungen zulässt.

(https://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image)

Und HDR bei Fernsehern/Konsolen?

Bei aktuellen 4k/HDR-Fernsehern können wir das hochdynamische Quellmaterial korrekt anzeigen, d.h. wir nutzen keine Komprimierung mehr um das Beste aus HDR-Bildern herauszuholen, sondern erhalten den vollen Kontrast und die vollen Details. Zusammen mit der hochauflösenden 4k-Technik ist ein erheblich besseres Bild möglich.

Zeigen kann man das auf herkömmlichen Monitoren nicht(!!!) (im Gegensatz zu den komprimierten Ergebnissen), aber ein kleines Beispiel: Man schaut in einem Spiel von draußen in eine Höhle. Auf herkömmlichen Fernsehern ist die Höhle blassschwarz, Details in der Höhle sind kaum erkennbar. Auf einem HDR Fernseher hat man tief in der Höhle ein tiefes Schwarz und dort wo die Höhle ein wenig beleuchtet wird, kann man Details in verschiedenen dunklen Grauabstufungen darstellen, die sonst nicht möglich wären. Gleichzeitig sind auch mehr Details im grellen Sonnenlicht möglich. Und man erkennt die Strukturen dank sanften, feinen Farbabstufungen auf Blättern oder rauem Leder, wo sonst in LDR/SDR (Low / Standard Dynamic Range) nur eine matte Farbe übrig geblieben wäre.

Mal paar Quellen, aber halbwegs gutes Material ist auf Englisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image
http://www.techradar.com/news/telev...-next-big-shift-in-home-entertainment-1280990
http://televisions.reviewed.com/features/lg-explains-why-you-want-a-hdr-4k-uhd-tv

 

[Samstrike 68]

Spoiler: Rückkehr zu Games: Boris Schneider-Johne betreut Spiele-Entwickler

Spektakuläres Games-Comeback: Ab 1. Juli avanciert Boris Schneider-Johne zu Microsofts erstem Ansprechpartner für Deutschlands Entwickler-Studios und Publisher.

Einer der intimsten Kenner der deutschen Games-Branche ist wieder da: Nachdem Boris Schneider-Johne in den vergangenen fünf Jahren als Produkt Manager unter anderem das Betriebssystem Windows und die Surface-Tablets vermarktete, kehrt er zum 1. Juli ins Games-Segment zurück. Als „Business Evangelist“ übernimmt er bei der Microsoft Deutschland GmbH in Unterschleißheim die Leitung des neu geschaffenen „Gaming Cluster“ innerhalb der „Developer Experience“-Gruppe, kurz DX genannt.

Boris Schneider-Johne: „Spiele-Industrie führend bei Cloud-Diensten“
Wie es sich für Evangelisten gehört, zählen Aufklärung und Bekehrung zu den vordringlichsten Aufgaben des Teams. Konkret will Schneider-Johne den deutschen Spieleentwicklern und -publishern die Möglichkeiten der Microsoft-Technologien aufzeigen. Im Fokus stehen die Cloud-Services von Microsoft Azure, daneben aber auch Development Tools und Business Intelligence. Die Plattform ermöglicht nicht nur die Speicherung, Verarbeitung und Analyse großer Datenmengen, wie sie etwa bei Online-Spielen anfallen. Darüber hinaus stellt Azure auch eine Fülle an Apps und Schnittstellen zur Verfügung.

Schneider-Johne: „Ich freue mich riesig auf die neue Aufgabe. Die Spiele-Industrie ist führend in der Nutzung von Cloud-Diensten und es wird spannend, die deutschen Entwickler mit den zusätzlichen Möglichkeiten bekannt zu machen, die Azure ihnen für ihre Geschäfte bietet.“

Boris Schneider-Johne: Power Play, Monkey Island, Xbox
Der Begriff „Urgestein“ wird zuweilen böse missbraucht, im Fall von Boris Schneider-Johne trifft er zweifellos zu: Bereits 1984 schrieb er erste Spieletests für die Zeitschrift 64’er, später wurde er Redakteur von Happy Computer und gehörte zum Gründungsteam von Power Play. 1993 startete er gemeinsam mit Heinrich Lenhardt die später Marktführende Computerspielezeitschrift PC Player.

Einem größeren Publikum bekannt wurde er insbesondere durch seine Übersetzungen von Lucasfilm-/LucasArts-Adventures wie „Maniac Mansion“, „Indiana Jones und der letzte Kreuzzug“, „The Secret of Monkey Island“ sowie „Monkey Island 2: LeChuck’s Revenge“.

Seit 1997 war Schneider-Johne bei Microsoft Deutschland in diversen Rollen für PR und Marketing verantwortlich. Als Xbox Platform Manager begleitete er unter anderem die Markteinführung der Microsoft Xbox und Xbox Live (2002) sowie der Xbox 360 (2005).

 

[BitByter]

coole sache. hoffentlich macht er dann auch senen blog wieder!

 

[Samstrike 68]

Spoiler: Scorpio is a beast, but Microsoft needs to explain it better

http://www.gamesindustry.biz/articl...&utm_medium=email&utm_campaign=european-daily

 

[Zimtzicke]

Auch wieder ein Artikel, der die ganzen Fragen hinter diesem Step aufzeigt. Passend dazu auch noch ein kurzer Kommentar von vg247.com:

Microsoft is still so confused about the Xbox One
Every year since reveal it’s been a different message for the Xbox One. It’s an entertainment box. It’s a games machine. It won’t need to be upgraded when it uses the power of the cloud. But here’s two new Xbox models. Xbox Scorpio is more powerful than the other. Except when it isn’t. Are you 4K ready?

By revealing Scorpio Microsoft has admitted the Xbox One hasn’t performed to expectations. Only three years since launch and it’s already pushing to be at the front of a new 4K generation while Sony – the company that actually makes 4K TVs – isn’t rushing anywhere just yet. Sure, there were new first-party games but no one was surprised to see Killer Instinct, Halo and Forza up on that stage. It’s the same brands every year.

Coming out of E3 it looks like Microsoft is as muddled as ever. What exactly is it doing with Scorpio, but more importantly, are our Xbox One’s going to be outmoded in a year?

Die ganze Vorstellung bei der E3 kann man wohl als Informations-Fail bezeichnen, abgesehen natürlich von der Leistung der Konsole. Vielleicht hätte man doch besser gewartet, bis man dem Publikum sein ganzes Konzept dahinter vorstellen kann.

 

[magforce]

Die ganze Vorstellung bei der E3 kann man wohl als Informations-Fail bezeichnen, abgesehen natürlich von der Leistung der Konsole. Vielleicht hätte man doch besser gewartet, bis man dem Publikum sein ganzes Konzept dahinter vorstellen kann.

Die wenigsten interessieren sich doch für das drumherum.
Den meisten stecken doch nur die 6 Teraflops im Kopf, alles andere ist verchwommen.

 

[Hobiologe]

Es soll Leute geben, die sich die E3 angesehen haben, das Präsentierte geil fanden und sich nun einfach auf die Zukunft bzw. neue Informationen freuen.

Man kann aber auch Alles bis ins kleinste Detail zerlegen, unzählige Diskussionen aufreißen/aufgreifen und das Präsentierte als Informationsfail bezeichnen. Das manche Dinge einfach noch nicht spruchreif sind, wird ignoriert.

 

[Gelöschte Mitglieder 8682]

Die ganze Vorstellung bei der E3 kann man wohl als Informations-Fail bezeichnen, abgesehen natürlich von der Leistung der Konsole.

Kann einer denn den Zirkus mal zusammenfassen, den Microsoft da wohl fabriziert hat? Ich, der nur die eigentliche PK und den kleinen Teaser gesehen hat, kann der ganzen Debatte nämlich überhaupt nicht folgen. Da wurde ja quasi nix gesagt.

 

[ES Baxter]

Das freut mich auch

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Wie schnell das NXE im Vergleich zum NXOE ist

 

[ES Baxter]

Weiß jetzt auch nicht, wo das Problem ist. Es wurde betont, dass es einfach eine stärkere One ist - alle Spiele sind auf beiden Konsolen spielbar, nur das die eine 4k etc. ermöglichen soll. "Niemand wird zurückgelassen". Mir reicht das.

Zudem wird man auf der nächsten E3 eh alles erfahren und vielleicht kommen dann auch viele neue Spiele, die für die Scorpio besonders angepasst sind.

 

[Hana-Bi]

Auch wieder ein Artikel, der die ganzen Fragen hinter diesem Step aufzeigt. Passend dazu auch noch ein kurzer Kommentar von vg247.com:



Die ganze Vorstellung bei der E3 kann man wohl als Informations-Fail bezeichnen, abgesehen natürlich von der Leistung der Konsole. Vielleicht hätte man doch besser gewartet, bis man dem Publikum sein ganzes Konzept dahinter vorstellen kann.

Lol, da wird gesagt, dass MS jetzt mit der Scorpio neue Hardware rausbringt und Sony das ja nicht tut. Wohlwissend, dass Ende dieses Jahr die Neo rauskommt...

 

[Zimtzicke]

Die wenigsten interessieren sich doch für das drumherum.
Den meisten stecken doch nur die 6 Teraflops im Kopf, alles andere ist verchwommen.

Das war ja auch die einzige Message des Videos.

@Hobiologe

Ach komm, das ist doch Blödsinn. Es ist ganz natürlich, dass Fragen kommen, und dass die Leute wissen wollen, wo sie dran sind. Man kann nicht einfach ein Produkt ankündigen, es in den höchsten Tönen selbst anpreisen und dann erwarten, dass die Leute 1,5 Jahre keine Fragen stellen und wissen wollen, was genau mit diesem Doppel-Step bezweckt werden soll. Wenn's nicht spruchreif ist, warum dann jetzt schon anpreisen? Der Artikel von gi.biz beleuchtet die Fragen ja gut.

Ich selbst freue mich auf die Hardware ja selbst, garkeine Frage. Aber anscheinend geben sich nicht alle Menschen mit den getroffenen Aussagen zufrieden.

@Hana-Bi

Das steht da so nicht.

 

[Hobiologe]

@Zimtzicke

Natürlich kommen Fragen auf, welche zum aktuellen Zeitpunkt aber nicht oder nicht konkret beantwortet werden können bzw. werden wollen. Und MS musste die Scorpio ankündigen, weil zB Leute wie ich, sich mit Sicherheit eine Neo gekauft hätten; so warte ich auf die Scorpio und ordne die normale PS4 als meine Zweitkonsole ein. MS musste handeln, um auch nur irgendwas der Neo entgegenzusetzen; und seien es nur halbherzige Infos.

 

[Hollyone]

Übel Ich möchte das alte Interface zurück

 

[Zimtzicke]

@Zimtzicke

Natürlich kommen Fragen auf, welche zum aktuellen Zeitpunkt aber nicht oder nicht konkret beantwortet werden können bzw. werden wollen. Und MS musste die Scorpio ankündigen, weil zB Leute wie ich, sich mit Sicherheit eine Neo gekauft hätten; so warte ich auf die Scorpio und ordne die normale PS4 als meine Zweitkonsole ein. MS musste handeln, um auch nur irgendwas der Neo entgegenzusetzen; und seien es nur halbherzige Infos.

Das kann man machen, das Ergebnis kann man aktuell nachlesen. Aber das kann man nicht der Presse zum Vorwurf machen.

Interessant ist, dass du die Neo nennst, das wird ja hier von vielen verneint.

 

[Zimtzicke]

War halt noch ein klassisches Konsolen-Interface.