ONE Xbox One - der offizielle Thread

[Chocolate]

Der Schnitt macht es. Die Chancen auf ein Spielerprofil zu treffen, der ausschliesslich so fährt, dürften bei der Menge an Spielerprofilen eher verschwindend gering sein.

Die Chance beträgt 100% - nämlich dann, wenn keine K.I. berechnet sondern nur ein vorgefertigter Parameter-Stapel an das Spiel übergeben wird. Selbst wenn der aus den Infos von 1000 Rennen generiert wurde, bleibt es ein fixer Parameter-Stapel, der dazu führen wird, dass die K.I. - die ja dann keine mehr ist - nur stur ihre Runden dreht. Damit sie aber aktiv am Rennen (= an der aktuellen Situation) teilnehmen kann, MUSS sie weiterhin auf der Konsole dynamisch berechnet werden.

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Das ist zu kompliziert gedacht. Bei einem Rennspiel das Rundstreckenbasiert ist, gibt es nur eine Richtung und nur eine Ideallinie und nur ein Ziel - so schnell es geht, das Rennen absolvieren. Forza Motorsport 5 lädt für die Einzelspieler-Karriere die Drivatars runter und passt sie dem aktuelln Renngeschehen dynamisch an. Mittels Fahrhilfen die eingreifen oder über die Kollisionsabfrage.

 

[.hack//Haseo]

Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus, wie kommen wir jetzt wieder auf die 2,5 tflop? dachte die GPU hat nu 1,2 TFLOP?

Nett wäre es von MS wenn die endlich mal die technischen Spezifikationen genau uns mitteilen würden...

Weil MS gesagt hat 8-10x stärker.

Mit CPU komm ich bei der X1 aber nur auf etwa 1,3TFLOp und bei der PS4 auf 1,94TFLOP.
Ich geh einfach mal davon aus das beide CPU 104GFlops haben.
Rein von dne Flops komm ich bei der PS4 auf nciht einmal 5x stärker als die PS3.

 

[Glod]

Das ist zu kompliziert gedacht. Bei einem Rennspiel das Rundstreckenbasiert ist, gibt es nur eine Richtung und nur eine Ideallinie und nur ein Ziel - so schnell es geht, das Rennen absolvieren. Forza Motorsport 5 lädt für die Einzelspieler-Karriere die Drivatars runter und passt sie dem aktuelln Renngeschehen dynamisch an. Mittels Fahrhilfen die eingreifen oder über die Kollisionsabfrage.

Also Gegner die nur stur ihre Linie fahren, ohne ein richtiges Rennen zu liefern.

 

[Zimtzicke]

Jetzt kenn ich mich gar nicht mehr aus, wie kommen wir jetzt wieder auf die 2,5 tflop? dachte die GPU hat nu 1,2 TFLOP?

Nett wäre es von MS wenn die endlich mal die technischen Spezifikationen genau uns mitteilen würden...

Vergiss einfach alles, was hier heute an Zahlen in den Raum geworfen wurde. Die Zahlenspielereien basieren auf sehr schwammigen Aussagen, wieviel leistungsstärker die One im Vergleich zur 360 ist. MS-PR ohne technischen Hintergrund, IMO.

 

[Chocolate]

Das ist zu kompliziert gedacht. Bei einem Rennspiel das Rundstreckenbasiert ist, gibt es nur eine Richtung und nur eine Ideallinie und nur ein Ziel - so schnell es geht, das Rennen absolvieren. Forza Motorsport 5 lädt für die Einzelspieler-Karriere die Drivatars runter und passt sie dem aktuelln Renngeschehen dynamisch an. Mittels Fahrhilfen die eingreifen oder über die Kollisionsabfrage.

Also Gegner die nur stur ihre Linie fahren, ohne ein richtiges Rennen zu liefern.

Naja, was heisst stur. Die wickeln ihr Programm einfach ab, so wie der reale Spieler in Echtzeit auch. Schaltet die Startampel auf grün, wird das Gehirn abgeschaltet. Das Spiel greift halt nur bei Differenzen ein die den Spielspaß trüben würden, mit Mitteln die sowieso im Spiel enthalten sind.

 

[Glod]

Der reale Spieler reagiert aber dynamisch auf Situationen. Wenn einer im Weg ist, dann wird überholt. Wenn einer quer steht, wird ausgewichen. Zur Not wird mal gedrängelt. Wenn man selber irgendwie geschubst wird, dann versucht man, sich den anderen Knilch zu kaufen. Es passieren in einem Rennen so viele Sachen, die es überhaupt erst spannend machen. Wie soll das bei Forza 5 aussehen, wenn da jeder NPC seine Liste abfährt, ohne sich um's eigentliche Renngeschehen zu kümmen?

 

[Chocolate]

Der reale Spieler reagiert aber dynamisch auf Situationen. Wenn einer im Weg ist, dann wird überholt. Wenn einer quer steht, wird ausgewichen. Zur Not wird mal gedrängelt. Wenn man selber irgendwie geschubst wird, dann versucht man, sich den anderen Knilch zu kaufen. Es passieren in einem Rennen so viele Sachen, die es überhaupt erst spannend machen. Wie soll das bei Forza 5 aussehen, wenn da jeder NPC seine Liste abfährt, ohne sich um's eigentliche Renngeschehen zu kümmen?

Da wird man halt abwarten müssen, wie sich das Renngeschehen jetzt mit den Drivatars entwickelt. Schlimmer als mit einer saublöden KI kann es ja nicht werden.

 

[mnk]

drivatar wird nichts anderes sein ausser die normale fahr-ki erweitert um tendenzen von echten fahrern.

die ki trifft doch jede milisekunde im rennen eine entscheidung. stark vereinfacht: gerade -> gas geben, kurve -> abbremsen, langsames auto -> überholen

jetzt wird es endlos viele derartiger mikro-entscheidungen geben, die jeweils gewichtet sind. die eine ki-routine ist vielleicht stärker auf aggression gewichtet, die andere eher auf safety.

drivatar wird jetzt nicht anderes machen, als die ki-gewichtungen anhand des beobachteten fahrverhaltens anzupassen. die cloud kann dann die rohdaten deiner runden auswerten und die entsprechenden gewichtungen deines fahrstils herausfiltern und damit ein neues ki-profil erstellen, welches deine konsole runterlädt.

du fährst dann im spiel nur gegen die selbe ki wie immer, eben nur mit angepasstem verhaltensmuster. alles andere macht, wie glod richtig beschrieben hat, technisch keinen sinn.

 

[Hana-Bi]

Was hier wieder mit dem 8x, 10x mal besser und den TFlops Zahlen hantiert wird. Die TFlops sind ein Faktor für die Leistung der Konsole. Die Bandbreite des RAMs, die CPU, die bei der X1 verbauten Audio Chips, ESRAM etc. machen ein System eben auch leistungsstärker. TFlops sind eben nur der neue ePenis,

 

[New Horizon]

Der reale Spieler reagiert aber dynamisch auf Situationen. Wenn einer im Weg ist, dann wird überholt. Wenn einer quer steht, wird ausgewichen. Zur Not wird mal gedrängelt. Wenn man selber irgendwie geschubst wird, dann versucht man, sich den anderen Knilch zu kaufen. Es passieren in einem Rennen so viele Sachen, die es überhaupt erst spannend machen. Wie soll das bei Forza 5 aussehen, wenn da jeder NPC seine Liste abfährt, ohne sich um's eigentliche Renngeschehen zu kümmen?

Ja aber das macht die Ki doch jetzt schon passabel!
Viel geiler wäre es doch, wenn sich die Ki vor einer engeren Passage sich plötzlich entscheidet dich abzudrängen. Das käme menschlichen Verhalten nahe und die Latenz der Cloud wäre für solche Berechnungen ausreichend...

 

[.hack//Haseo]

Was hier wieder mit dem 8x, 10x mal besser und den TFlops Zahlen hantiert wird. Die TFlops sind ein Faktor für die Leistung der Konsole. Die Bandbreite des RAMs, die CPU, die bei der X1 verbauten Audio Chips, ESRAM etc. machen ein System eben auch leistungsstärker. TFlops sind eben nur der neue ePenis,

Klar sind sie der ePenis. Dafür wurden sie ja auch eingeführt.
Zum vergleich der Leistung.

Wenn ich die Bandbreite des Rams dann noch nehme und das andere zeug soll ich dann jetzt sagen die PS4 ist 80% stärker als die XBox One?
Nur als banales Beispiel.

 

[Zimtzicke]

Jup, alle genannten Beispiele waren eigentlich eher suboptimal als Pro-Argument.

 

[Chocolate]

drivatar wird nichts anderes sein ausser die normale fahr-ki erweitert um tendenzen von echten fahrern.

die ki trifft doch jede milisekunde im rennen eine entscheidung. stark vereinfacht: gerade -> gas geben, kurve -> abbremsen, langsames auto -> überholen

jetzt wird es endlos viele derartiger mikro-entscheidungen geben, die jeweils gewichtet sind. die eine ki-routine ist vielleicht stärker auf aggression gewichtet, die andere eher auf safety.

drivatar wird jetzt nicht anderes machen, als die ki-gewichtungen anhand des beobachteten fahrverhaltens anzupassen. die cloud kann dann die rohdaten deiner runden auswerten und die entsprechenden gewichtungen deines fahrstils herausfiltern und damit ein neues ki-profil erstellen, welches deine konsole runterlädt.

du fährst dann im spiel nur gegen die selbe ki wie immer, eben nur mit angepasstem verhaltensmuster. alles andere macht, wie glod richtig beschrieben hat, technisch keinen sinn.

Das wäre jetzt schon eine dritte Möglichkeit, die sich sogar recht sinnvoll und nicht realitätsfremd anhört. Wichtig ist, dass auch das eine deutliche Steigerung ist und man sich fragen muss warum nicht schon früher. Ist ja nicht so, dass Spieler erst seit gestern über eine strunzdumme KI meckern. Und für die Zukunft lässt sich das definitiv ausbauen.

 

[Gelöschte Mitglieder 185]

Naja nur ist die PS4 aber nicht 80% stärker, die ganzen Instant Sachen kann dir PS4 gar nicht. Weil die dafür keinen Speicher hat.

 

[Zimtzicke]

Die PS4 kann es sehr wohl, wenn ich das technisch richtig verstehe aber nicht so schnell wie die One. Auch die PS4 hat AppSwitch mit laufenden Programmen, auch Games können ohne Beenden unterbrochen werden.

 

[pil]

drivatar wird nichts anderes sein ausser die normale fahr-ki erweitert um tendenzen von echten fahrern.

die ki trifft doch jede milisekunde im rennen eine entscheidung. stark vereinfacht: gerade -> gas geben, kurve -> abbremsen, langsames auto -> überholen

jetzt wird es endlos viele derartiger mikro-entscheidungen geben, die jeweils gewichtet sind. die eine ki-routine ist vielleicht stärker auf aggression gewichtet, die andere eher auf safety.

drivatar wird jetzt nicht anderes machen, als die ki-gewichtungen anhand des beobachteten fahrverhaltens anzupassen. die cloud kann dann die rohdaten deiner runden auswerten und die entsprechenden gewichtungen deines fahrstils herausfiltern und damit ein neues ki-profil erstellen, welches deine konsole runterlädt.

du fährst dann im spiel nur gegen die selbe ki wie immer, eben nur mit angepasstem verhaltensmuster. alles andere macht, wie glod richtig beschrieben hat, technisch keinen sinn.

Und am ende verbraucht das ganze cloudsystem mehr rechenkraft als wenn man einfach nur locale fahrerprofile benutzen würde.

 

[Gelöschte Mitglieder 185]

Aber eben nicht wie die Xbox

 

[Hana-Bi]

Was hier wieder mit dem 8x, 10x mal besser und den TFlops Zahlen hantiert wird. Die TFlops sind ein Faktor für die Leistung der Konsole. Die Bandbreite des RAMs, die CPU, die bei der X1 verbauten Audio Chips, ESRAM etc. machen ein System eben auch leistungsstärker. TFlops sind eben nur der neue ePenis,

Klar sind sie der ePenis. Dafür wurden sie ja auch eingeführt.
Zum vergleich der Leistung.

Wenn ich die Bandbreite des Rams dann noch nehme und das andere zeug soll ich dann jetzt sagen die PS4 ist 80% stärker als die XBox One?
Nur als banales Beispiel.

Keine Ahnung, müsste ein Entwickler sagen. DDR3 + ESRAM vs GDDR5 ist eben wieder was ganz anderes und schwer vergleichbar. Aber wenn jetzt pil da halt kommt und meint 3x mehr Leistung, also 0,25 TFlops *3 = 0,75 "passt wegen dem Downclock" oder doch 8x 0,25 = 2 TFlops "hä, wtf, lol MS will uns wieder verarschen..." dann ist das eben ein sehr engstirniger Leistungsbegriff...

Aber ist ja auch müßig drüber zu diskutieren. Wollte nur anmerken, dass ne Konsole aus mehr als ner GPU besteht.

 

[.hack//Haseo]

Naja nur ist die PS4 aber nicht 80% stärker, die ganzen Instant Sachen kann dir PS4 gar nicht. Weil die dafür keinen Speicher hat.

GPU -> 50% stärker
verfügbare -> RAM 2GB Mehr
Bandbreite -> höher

Das mit dem Multitaksing hat ja nichts mit Leistung zu tun.
Dafür wird lediglich RAM geklaut mehr nicht. Wenn die PS4 wollen würde oder auch jedes andere Gerät könnte es das auch.

 

[pil]

Aus 5 billionen transistoren zum beispiel. Und dass ich im enesatz zu anderen hier keine konsole bauen kann ist auch klar. Nicht mal phil spencer kann das und hat keine ahnung wie stark die eigene konsole ist, denn innerhalb von 24 stunden zu behaupten die konsole wäre 3x, dann 8x und dann 10x so stark wie der vorfolger lässt ja nur einen schluss zu, der typ hat keine ahnung vom eigenen produkt.