abzeichnender hirntot ist aber auch ne sehr schwammige aussage...
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Schnitzelbrötchen
廉价的肉卷就是浪费
Wenn es nach Weasels "Berichten" geht, sind die Angehörigen bei der Entnahme der Organe dabei....
Hö? Wo habe ich das geschrieben? Dir ist doch hoffentlich bewusst, dass Organentnahmen nicht von Maschinen durchgeführt werden. Es sind also Menschen anwesend bei der OP, und von diesen stammen die Berichte.
Vielleicht auch mal hier weiterlesen:
http://www.wz-newsline.de/home/ratgeber/verbraucher/fuer-mich-sind-hirntote-sterbende-1.1231754
http://www.welt.de/debatte/kommenta...spende-Nein-meine-Innereien-gehoeren-mir.html
Nochmal zum Mitschreiben: Ich bin absolut kein Gegner der Organspende. Ich finde nur, dass man ehrlich und umfassend über das Thema sprechen muss. Leider aber werden oftmals wichtige Aspekte unterschlagen (siehe z. B. diesen Thread).
http://www.wz-newsline.de/home/ratgeber/verbraucher/fuer-mich-sind-hirntote-sterbende-1.1231754
http://www.welt.de/debatte/kommenta...spende-Nein-meine-Innereien-gehoeren-mir.html
Nochmal zum Mitschreiben: Ich bin absolut kein Gegner der Organspende. Ich finde nur, dass man ehrlich und umfassend über das Thema sprechen muss. Leider aber werden oftmals wichtige Aspekte unterschlagen (siehe z. B. diesen Thread).
Schnitzelbrötchen
廉价的肉卷就是浪费
Das heißt Ärzte oder Schwestern sind dann zu den Angehörigen gegangen und haben gesagt.... was meinen Sie wie der Körper Ihres Liebsten noch bei der Entnahme gezuckt und gekrampft hatte...? (weil Du geschrieben hattest: Angehörige sind in psychischer Behandlung deswegen)
@Weasel1988 Ich werfe dir doch nichts vor. Deine Entscheidung in aller Ehren. Nur sollte man halt auch alle Berichte die man so liest (egal ob dafür oder dagegen) nicht unreflektiert lassen. Wie oft müssen Angehörige entscheiden, die Maschinen abzustellen (beim Hirntot). Nach Theorie der "Gegner" wäre ein Abschalten der Maschinen beim Hirntot quasi Mord (weil das Argument ja ist... man ist gar nicht richtig tot)
Naja, Nazis sind auch hirntot und man darf sie trotzdem nicht straffrei ausweiden, also etwas Substanz ist da schon dran
Aber Scherz beiseite, das Argument ist doch Käse. Wenn ich das Interview in WZ lese, wird mir ganz anders. Hirntote sind sind lebende Körper, aber keine Menschen mehr. Der Mensch ist da bereits gegangen.
Wenn sie es so machen, daß die Angehörigen danach ein Trauma haben, sollte man ihnen aber sofort die Approbation entziehen oder ihnen Redeverbot erteilen
watt?Naja, Nazis sind auch hirntot und man darf sie trotzdem nicht straffrei ausweiden, also etwas Substanz ist da schon dran
Aber Scherz beiseite, das Argument ist doch Käse. Wenn ich das Interview in WZ lese, wird mir ganz anders. Hirntote sind sind lebende Körper, aber keine Menschen mehr. Der Mensch ist da bereits gegangen.
Wenn sie es so machen, daß die Angehörigen danach ein Trauma haben, sollte man ihnen aber sofort die Approbation entziehen oder ihnen Redeverbot erteilen
Art Vandelay
Why do w9 fail
Was Cale meint: Wenn ein Arzt nach der Organentnahme zu den Angehörigen geht und sagt "Krass wie der Körper noch gezuckt hat" --> Schlechter Arzt.
Na, das war aber doch das Argument hier! Das die Angehörigen wegen der Organentnahme (!) ein schreckliches Trauma erleiden würden (tot ist der Patient da ja schon), da das Ganze ja so schrecklich ist und der Arzt es ihnen hinterher so erklären würde. Dann lieber Menschen sterben lassen, die dringend auf solche Organe warten. Und das ist eben Blödsinn (außer der Arzt macht wirklich da eine Erklärung mit Ausdruckstanz und Ausschmückungen).
aber das hat doch nichts mit der aussage des arztes zu tun. wenn ein angehöriger weiß, dass organe eines hirntoten entnommen werden dürfen weil er es so will und hinterher auf nachfrage beim arzt hört, dass die entnahme nicht ganz ohne komplikationen verlief weil der körper noch gezuckt hat und dem angehörigen dadurch bewusst wird, dass möglicherweise noch schmerzen empfunden werden können, dann kann das schon narben hinterlassen...
zumal einfach jeder davon ausgeht, dass man davon nix mehr mitbekommt und zumindest DAS scheint umstritten zu sein...
zumal einfach jeder davon ausgeht, dass man davon nix mehr mitbekommt und zumindest DAS scheint umstritten zu sein...
Art Vandelay
Why do w9 fail
Eigentlich bezieht sich das umstritten hauptsächlich auf einige Wenige, die mit der Schulmedizin generell auf dem Kriegsfuß stehen. Ausgehend von diesem Kriterium wäre demnach auch umstritten, dass es Krebs gibt, dass Impfungen Sinn machen, dass Menschen an AIDS erkranken können und dass Menschen nur auf Grund von gekochter Nahrung nicht mindestens 120 Jahre alt werden.
Eben, daß ist nicht wirklich umstritten. Wo kein Hirn, da keine Schmerzen! Daß ein hirntoter Körper noch zuckt, wenn er stimuliert wird, sollte ja jedem halbwegs gebildeten Menschen klar sein. Wenn aber niemand mehr zu Hause ist, spürt das auch keiner mehr. Btw. was denn für "Komplikationen"? Die schlimmste Komplikation wäre doch, daß das Organ bei der Entnahme beschädigt wurde oder von vorneherein unbrauchbar war. Und beides wäre dem "Patienten" egal. Und sollte es den Angehörigen auch sein.
Woher da ein Trauma herkommen soll, ist mir echt schleierhaft. Live und in Farbe sollten sich das die trauernden Angehörigen natürlich nicht anschauen, genausowenig wie eine Obduktion ihrer Lieben. Nee, da werden wieder imho Probleme konstruiert, die eigentlich nicht da sind.
Woher da ein Trauma herkommen soll, ist mir echt schleierhaft. Live und in Farbe sollten sich das die trauernden Angehörigen natürlich nicht anschauen, genausowenig wie eine Obduktion ihrer Lieben. Nee, da werden wieder imho Probleme konstruiert, die eigentlich nicht da sind.
da ich kein fachmann bin, maße ich mir nicht an zu wissen, ob man noch schmerz empfindet oder nicht. ihr habt ne frage gestellt und ich hab euch erklärt wie es gemeint ist. dass es einem betroffenen angehörigen echt scheißegal ist, warum der körper noch zuckt, dürfte auf der hand liegen. rationale erklärung hin oder her...
Art Vandelay
Why do w9 fail
Natürlich sieht ein Angehöriger das mit anderen Augen. Man stößt auch im Netz auf so Geschichten von Müttern, die der festen Überzeugung sind dass ihr totes Kind noch Schmerzen empfunden hat usw. Diese Menschen sind in einer emotionalen Extremsituation, verletzt, trauernd und nicht selten verständlicherweise durch den Wind.
Sie sind aber idR auch keine Mediziner und gehen bewusst nicht rational an die Sache ran. Trotzdem sollte man dann aus einem Reflex eines toten Körpers keine Horrorgeschichte machen die anderen Menschen noch mehr Unsicherheit verschafft. Bzw. sollte man deren höchst emotionalisierten Aussagen nicht als Argumentation gegen die Forschung und Schulmedizin nehmen.
Es hilft weder Angehörigen dass sie sich selbst einreden dass der Verstorbene noch Schmerzen gehabt hat und im schlimmsten Fall sterben andere Menschen denen geholfen werden kann weil potentielle Spender aufgrund von Verschwörungstheorien auf Organspende verzichten.
Sie sind aber idR auch keine Mediziner und gehen bewusst nicht rational an die Sache ran. Trotzdem sollte man dann aus einem Reflex eines toten Körpers keine Horrorgeschichte machen die anderen Menschen noch mehr Unsicherheit verschafft. Bzw. sollte man deren höchst emotionalisierten Aussagen nicht als Argumentation gegen die Forschung und Schulmedizin nehmen.
Es hilft weder Angehörigen dass sie sich selbst einreden dass der Verstorbene noch Schmerzen gehabt hat und im schlimmsten Fall sterben andere Menschen denen geholfen werden kann weil potentielle Spender aufgrund von Verschwörungstheorien auf Organspende verzichten.
Ohne jetzt da irgendwie Partei ergreifen zu wollen, aber ganz so eindeutig scheint die ganze Sache auch nicht zu sein und es scheinen wohl auch nicht nur irgendwelche Spinner zu sein die an dem Konzept dem Hirntods zweifeln:
http://www.bpb.de/apuz/33311/wie-tot-sind-hirntote-alte-frage-neue-antworten?p=all
Gerade das hier gibt einem schon zu denken:
http://www.bpb.de/apuz/33311/wie-tot-sind-hirntote-alte-frage-neue-antworten?p=all
Gerade das hier gibt einem schon zu denken:
http://www.bpb.de/apuz/33311/wie-tot-sind-hirntote-alte-frage-neue-antworten?p=all#footnode19-19
Ähnliche Themen
