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MOVIE James Cameron's AVATAR

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

ILM hat Weta bei der Arbeit unterstützt.

ILM steps in to help finish 'Avatar' visual effects
by Daniel Terdiman

ILM was called in late in the 'Avatar' development process to help finish a series of the movie's shots.


SAN FRANCISCO--About a year ago, with James Cameron's science-fiction epic "Avatar" well under way, it became clear that Weta Digital, the visual effects studio doing much of the computer generated imagery, or CGI, on the project, was a bit in over its head.

At that point, the movie, which opened Friday, was about 40 minutes longer than it ended up being, and what was needed to finish the project was another company that could come in and lend a helping hand--and do so at the same, very high level, that Weta was working at.

And that's where Industrial Light & Magic came in, recalled John Knoll, the Oscar-winning visual effects supervisor tasked with parachuting in to help finish what was, more than on most films, the crucial job of crafting the "Avatar" CGI work.

What followed was months of coordination between ILM, Weta, and Cameron's production company, Lightstorm Entertainment, with a primary goal of ensuring that the two visual effects teams, one in San Francisco and the other in New Zealand, avoided any unnecessary duplication of effort, even as both sometimes found themselves working on effects for the same movie sequences.

For ILM, this wasn't the first time it had been called in to help rescue another effects house, but it may well have been the first time it did so for one as big and as accomplished as Weta. And while ILM's overall contribution to the finished film was minor compared to Weta's, the fact that "Avatar" came out on time and is being seen as a visual tour de force is certainly due, in part, to ILM's ability to come in and, if not save the day, at least contribute mightily to the day turning out well.

For Knoll, the challenge of working alongside Weta was about identifying a body of work that limited the number of assets the ILM team had to develop and which would allow them to be the most helpful. Ultimately, they were handed the keys to creating the visual effects for many of the specialized vehicles in the film, including the Valkyrie, a large shuttle used to move people and equipment, and several different types of helicopters, as well as the landscapes those vehicles lived in.

ILM was mostly given responsibility for doing the visual effects on the film's aircraft, notably its helicopters and the Valkyrie, a large-scale shuttle.

ILM also did the effects work on the film's final battle scene, taking responsibility for the shots of all the vehicles taking off, as well as the sequence's cockpit interior shots.

Working together on a scene
For the most part, the teams at ILM and Weta worked on different scenes, but Knoll said there were some in which the two companies handles different parts of the same sequence. An example, he said, was a scene in the film where a group of helicopters attack the giant "home tree," where the Navi, the humanoid alien race in the film, live. Knoll said that the effects in the scene were mainly put together by Weta, but ILM handled all the shots in which the camera looks back toward the choppers.

In the scenes where the two effects houses both were charged with creating shots, the challenge was figuring out how to "checkerboard" the shots, Knoll said, especially because in some cases, ILM didn't know what Weta's work looked like.

"You keep cutting back between ILM shots and Weta shots," Knoll said. "They're really intermixed. I was worried, because we had to get going and go pretty far down the line before we had any Weta shots to refer to. We were both doing development in parallel."

This might have been a serious problem on many film projects, but with "Avatar," both ILM and Weta were working from extremely detailed templates given to them by Cameron. Knoll said that the templates gave his team very specific direction on how they should construct their shots, down to rough indications of the lighting in the scenes.

"It did help that the templates were so specific," Knoll said. "They were very detailed and Jim [Cameron] was very insistent: 'I've put a lot of time into making sure these are exactly what I want them to be, so you need to do a good job of matching that.'"

Still, with both houses working in parallel, there was certainly a bit of a race to finish a shot, Knoll said, because the team that was fastest would be able to more or less set the tone for the whole scene. "Whoever gets there first is who drives it," he said.

ILM visual effects supervisor John Knoll hopes that audiences won't be able to tell the difference between shots created by Industrial Light & Magic and those created by the film's original visual effects house, Weta Digital.

"For example, in the home tree sequence, we have to fire a bunch of missiles," Knoll recalled. "[There wasn't] anything established for what the missile trails look like. We did our own version of the what [they] would look like and Jim liked it, so that's what Weta had to match."

Of course, in other cases, Weta would finish first, and ILM would have to match what the New Zealanders came up with. And in some cases, it was a bit of "splitting the difference," Knoll said. Ultimately, he added, he hopes that audience members won't be able to tell that two separate visual effects teams shared the work.

All-CGI explosions
One benefit for the entire film industry of having ILM step in to help out on "Avatar" may be that in working on the project, Knoll and his team came up with a new way to completely computer-generate large-scale, close-up explosions.

Until now, big fiery explosions in CGI-heavy films have been shot with live camera and then had visual effects added to them. But Knoll said that because of some of the limitation of matching Cameron's templates for "Avatar," there was no practical way to meet the movie's explosive needs with live-action.

"We've done CG explosions in the past," Knoll said, "but never with this level of realism, and never this close up."

Fortunately, ILM had pioneered the rendering of the visual movement of fluids in films like "Poseidon" and "Pirates of the Caribbean," and Knoll knew that the shape and movement dynamics of an explosion were similar to that of water.

"The same underlying engine is being used on this," Knoll said. "The motion of the underlying gas is similar to the motion of fluids. The medium is relatively uncompressable. So when there's movement of the medium, it can't change volume real dramatically. So if you push on one side, something has to push on the other side."

That meant that ILM could take the graphics engine it had created for fluid shots in the previous films and apply the same basic technology for the explosions in "Avatar." Though there are clearly some major differences between fluid and big fire--notably that as fuel burns, fire expands, and then retracts when the fuel goes away, the technique was similar enough that the technology could be adapted to the needs of "Avatar."

"I think this is going to be an important technique (for the industry) in the future," Knoll said, "to tailor-make an explosion that looks good close up."

Quelle CNet
 
Jo, was die Realisierung technischer Elemente angeht, haben die natürlich die Expertise. Aber ich bleib bei meiner Aussage, dass Weta ILM mit Avatar mächtig eins auf die Schnauze gegeben hat. Denn die ganzen Flugapparate sind zwar schick aber längst nicht das große Highlight des Filmes. :D

Aber wenn ILM kommen muss, um Weta zu unterstützen, dann kriegt man ja 'ne ungefähre Vorstellung davon, was der Streifen an Rechnepower verschlungen hat. Bin echt so auf die Extras auf der BR gespannt. :sabber:
 
Das wird aber demnächst wieder überboten und zwar von einem Film für den sich WETA auch richtig ins Zeug legen wird weil er quasi der Ursprung ihres Erfolgs ist --> Der Hobbit.

Ich bin echt gespannt wie Gollum diesmal aussehen wird. Und vor allem der Drache.
Also ich glaube nicht dass Avatar auf lange Sicht ungeschlagen bleiben wird.
Der wird dann zwar nicht 100% aus dem Computer stammen und das ist auch wirklich gut so, denn nach wie vor könnte ich mir nicht vorstellen wie man z.B die ganze Ringtrilogie mit dieser Technik umsetzen kann.

OKST schrieb:
Aber auch nur weil du es weisst.
Mach darüber noch ein bissl MPEG-Artefakte und du erkennst keinen unterschied mehr - jede wette.

Ne das glaube ich nicht. Klar kannste das Bild jetzt verzerren und dann würde wohl sogar ne schlechterer CGI Technik ausreichen um es glaubhaft wirken zu lassen. Aber ich bin überzeugt dass man ne Dialogsequenz nicht so nachstellen kann, dass man den Figuren zu jeder Zeit abnimmt echte Menschen zu sein.
Andernfalls...warum gibt es sowas noch nicht? so ne 5 Min Techdemo die ne Szene aus nem Realfilm nachstellt, einfach nur um mal zu beweisen, dass es möglich ist.
Das Argument, welches immer anführt wird, dass man es für irreal hält weil man weiß, dass es CGI ist sehe ich einfach nicht so. Für mich ist sogar das Gegenteil der Fall. Das habe ich aber schon ein paar Posts weiter oben erklärt.

Wie auch immer: wenns mal nen CGI Film mit "echten Menschen" geben sollte und man gar nicht merkt dass es CGI ist dann ist das für mich ein Beweis. Aber ganz bestimmt nicht die 3 m großen blauen Wesen mit ner (sehr guten) Mimik.
 
so gerade Karten bestellt....

heute abend 17h im UCI Düsseldorf.

Hochprofessionelle website übrigends die nach registrierung die

Registrierung efolgreich Meldung mit einem die() ausgibt und ordnungsgemäss danach verreckt.
 
Ich persönlich finde die Entwicklung nicht gar gut, das es irgendwann nur noch darum geht welche 3D Produktionsfirma die beste schauspielerische Leistung bringt und nicht der Schauspieler.
 
Joe Genius schrieb:
Ich persönlich finde die Entwicklung nicht gar gut, das es irgendwann nur noch darum geht welche 3D Produktionsfirma die beste schauspielerische Leistung bringt und nicht der Schauspieler.

Avatar setzt aber auf MoCap. Ist ja kein "normaler" Animationsfilm. Hier mussten die Schauspieler jede einzelne Szene selber spielen. Von daher mussten sie durchaus noch schauspielerische Leistungen bringen.
 
Joe Genius schrieb:
Ich persönlich finde die Entwicklung nicht gar gut, das es irgendwann nur noch darum geht welche 3D Produktionsfirma die beste schauspielerische Leistung bringt und nicht der Schauspieler.

Feine Sache wie ich finde.

Kein Nicolas Cage der Millionsummen verlangt und privat hochverschuldet ist.
Natürlich gibt es noch viele andere.
Die Gagen im dreistelligen Millionenbereich kann man schön für den Film verwenden
was der Qualität zugute kommt :dhoch:
 
Trotzdem sehe ich viel viiiiiel lieber einem echten Menschen zu, als einem Rechenobjekt.
Und auch wenn dahinter MotionCapturing steckt, ich will einem echten Menschen in die Augen sehen, scheiß egal was dafür im Gegenzug für Actionsequenzen möglich sind. Bei allen anderen Sachen sind dafür echte Schauspieler besser geeignet.
 
Naja, man kann einfach nicht jeden Film um die 200 Mille produzieren. Also muss man sich keine Sorgen darum machen, dass es auch noch ganz normale Produktionen geben wird. Mehr als genug aber wahrscheinlich viele in Zukunft in 3D gedreht aber CGI kostet einfach viel zu viel Geld und das wird sich auch nicht ändern. Es ist nämlich nicht so dass es immer billiger wird, im Gegenteil.
 
Spielor schrieb:
Das wird aber demnächst wieder überboten und zwar von einem Film für den sich WETA auch richtig ins Zeug legen wird weil er quasi der Ursprung ihres Erfolgs ist --> Der Hobbit.

Möglich, imo aber unwahrscheinlich. Du musst dir Avatar einfach mal ansehen. Dagegen ist LotR wirklich Kindergeburtstag, so wie es nach den ersten Testvorführungen zu lesen war.
Wie gut der Hobbit aussehen wird, hängt in erster Linie vom Budget und vom Regisseur ab. Avatar ist Cameron's Baby. Seit 10 Jahren träumt der von dem Projekt und man kann sicher sein, dass er nicht eher Ruhe gegeben hat, bis jeder digitale Shot perfekt war. Hat ja auch die entsprechende Summe verschlungen.
Natürlich können die Weta-Studios jetzt auf dieser Technologie aufbauen. Und hier kommt das große ABER: Bei Avatar glänzen nicht einfach nur die perfekten Effekte sondern eben das, was durch diese Effekte dargestellt wird. Die Flora, die Fauna, die Na'vi - alles (im Gegensatz zu dem, was Bullshit-Johne in seiner schwachsinnigen Kritik behauptet) bis in kleinste Detail durchdacht und ausgearbeitet und alleine schon durch seine Fremdartigkeit (ohne die Glaubwürdigkeit zu verlieren) einfach nur fantastisch. Wenn der Hobbit das toppen will, dann muss da ebenfalls so viel Liebe zum Detail reinfließen. Aber wenn ich mich recht an die Story erinnere, dann gibt es da nicht mal im Ansatz die Möglichkeit, derartige Details wie bei Avatar rauszuholen.

Aber natürlich hast du Recht, dass auch die Messlatte, die Avatar gelegt hat, irgendwann wieder fallen wird. Wahrscheinlich wird das Avatar 2 sein. Möglicherweise auch etwas, was vorher kommt (bezweifle ich). Aber mit ziemlicher Sicherheit sitzen wir in 20 Jahren auch vorm TV, sehen Avatar und denken uns: Naja, für die damalige Zeit nicht schlecht, aber heutzutage eher nicht so prall.
 
bevor ich mit meiner mama ins kino gehe friert die hölle ein und darki hat sex mit einem mädchen :grins:

vor allem wie kann man 3x und öfter in nen film gehen........ich war auch schon 2x in wirklich geilen filmen...aber 3x ???
 
Muuhh schrieb:
bevor ich mit meiner mama ins kino gehe friert die hölle ein und darki hat sex mit einem mädchen :grins:

vor allem wie kann man 3x und öfter in nen film gehen........ich war auch schon 2x in wirklich geilen filmen...aber 3x ???

Jetzt mach mal hier nicht auf cool, wohnst wahrscheinlich noch zuhause bei der Mama mit 30 und machst hier auf dicke Hose :grins:
zudem muss man mit den eltern da rein gehen, alleine gehen die doch eh nicht und man kann es als guter Sohn nicht verantworten wenn sie diesen Film verpassen.
 
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