VOTE Sollte Silvesterfeuerwerk komplett verboten werden?

CandleWaltz schrieb:

Meine Cousine ist letzte Woche nach Amsterdam geflogen, Hin- und Rückflug zusammen 60€. Auto oder Zug wäre teurer gekommen. Das Argument zieht schon lange nicht mehr, auch wenn das Fliegen generell zu günstig ist.

Ansonsten wäre ein Verbot des privaten (!) Feuerwerks ohne irgendwelche Konsequenzen durchzusetzen. Ein Verbot von Flugzeugen würde massive Einschnitte in sämtlichen Wirtschafts- und Lebensbereichen bedeuten.

Und am Ende bin ich auch davon überzeugt, dass es keine Verbote bräuchte, wenn der Mensch vollkommen vernünftig wäre. Ist er aber nicht.

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Wenn der Mensch vernünftig wäre, hätten wir auch keine Gefängnisse, keine Polizei, aber wie du ja schon gesagt hast.....

Naja ein Urlaub außerhalb Europas und selbst innerhalb Europas ist ja im Gesamten schon (sehr) teuer. Genau so wie man ein Verbot des privaten Feuerwerks ohne Konsequenzen durchsetzen könnte, wäre dies z.b. auch mit einer massiven Besteuerung von Kerosin möglich, gleichzeitig vllt. sogar einer Steuerentlastung bei Bahnfahrten o.Ä..
Dazu ein massiver Ausbau der Bahn.

Das wäre somit auch ohne relevante Konsequenzen möglich und sicherlich noch viel effektiver.

Am Besten würde man einfach beides machen.

Und am welchen Punkt willst du aufhören? Du sagst ja selbst, man ist unglaubwürdig, wenn man nicht zu 100% bei einer Sache konsequent ist. Was in der Theorie ganz nett klingt, ist in der Praxis aber absolut unmöglich.

Kleine, progressive Schritte sind wichtig. Zeichen zu setzen. Wird die Umwelt genesen, weil man Feuerwerk verbietet? Bestimmt nicht. Aber es setzt ein Umdenken ein, warum etwas verboten ist (gefährlich + umweltverschmutzend/-belastend) und man kann wiederum bei anderen Dingen ansetzen.

Würde man Feuerwerk heute verbieten, unsere Kinder und Kindeskinder würden uns für bescheuert halten, dass wir einmal im Jahr im privaten besoffen mit Sprengstoff hantiert haben. Und das völlig legal.

Deiner Argumentation nach müsste man gar nichts verbieten, weil es immer etwas schlimmeres gibt. Oder gleich alles verbieten, weil man sonst unglaubwürdig ist. Ich hoffe du merkst, wo der Casus knacksus deiner Argumentation liegt.

Ich rede garnicht mal davon was man verbieten soll und was nicht, davon ab hab ich dazu oben schon was geschrieben, nämlich das man mehrere Sachen gleichzeitig angehen kann.

Warum nicht gleichzeitig ne Kerosinsteuer einführen wie oben beschrieben? Warum bringt man die Pferdepopulation nicht wieder auf einen normalen Wert?
Warum erhebt man keine Steuer auf Katzen, die durchaus eine schlecht CO2 Bilanz haben und finanziert damit z.b. eine Renaturierung der Moore?

Das würde doch alles keinem weh tun?

Sorry Gerri, aber du verstehst nicht, wo der Knackpunkt liegt. Du hast jetzt drei Sachen aufgezählt. Warum drei? Warum nicht zehn? Warum nicht 100? Warum nicht 50.000?

Es spricht doch auch gar nichts dafür, über anderes zu diskutieren oder auch anderes zu verbieten/einzuschränken.
Aber warum fällt es dir so schwer anzunehmen, dass man erstmal ein Problem löst und dann bei der nächsten ansetzt.
Du stellst dir das alles so simpel und unkompliziert vor, außer du meinst es rein theoretisch. Aber dann erübrigt sich die Diskussion, wenn es empirisch gar nicht durchzuführen ist.

Hätte ich Kinder, fänd ich es schade für sie, wenn sie ohne Böller aufwachsen müssten.
Was ich als Jugendlicher alles im Garten in die Luft gesprengt habe ... ach war das neg geile Zeit, möchte ich nicht missen.

Ich erfreue mich auch daran, wenn meine Nachbarschaft direkt vor meinem Haus zu Silvester ihr Geld verpulvert. Die Raketenbatterien von heute haben echt eine nahezu Profiqualität (in klein) erreicht, dass ist schon beeindruckend, wenn dass direkt vor deinem Balkon hochgeht. Ein Profifeuerwerk ist schon auch geil, aber auch immer viel weiter weg. Und bei uns explodiert der Himmel komplett um einen herum. So ein Surround Feuerwerk schaffen Profis eher nicht.

Und unsere Nachbarn räumen sogar danach den ganzen Müll weg. In anderen Gegenden sieht man den Scheiß noch im Herbst auf der Straße rumliegen. Dass wäre für mich noch der größte Kritikpunkt an der ganzen Sache.

mir geht es ja nur darum, mit welcher Leichtigkeit hier alles verboten werden soll.

miese CO2 Bilanz - weg damit, der gleiche User würde sicher aber bei einem anderen der 3 Themen sicher aufregen...

Gerri schrieb:

mir geht es ja nur darum, mit welcher Leichtigkeit hier alles verboten werden soll.

miese CO2 Bilanz - weg damit, der gleiche User würde sicher aber bei einem anderen der 3 Themen sicher aufregen...

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Gut, das unterstellst du aber einfach durchweg. Ob's so ist, kannst du nicht sagen. Und das bezweifle ich auch.

Es geht doch erstmal um die Umsetzbarkeit. Und da ist privates Feuerwerk zu verbieten einfach durchzusetzen. Fertig. Und dann setzt man an einer weiteren Stellschraube an, für die die Menschen dann bereit sind.

Aber wir drehen uns im Kreis.

Gerri schrieb:

mir geht es ja nur darum, mit welcher Leichtigkeit hier alles verboten werden soll.

miese CO2 Bilanz - weg damit, der gleiche User würde sicher aber bei einem anderen der 3 Themen sicher aufregen...

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Niemand geht hier etwas mit Leichtigkeit an. Und der Feinstaub ist doch nur ein einziges Argument. Noch mehr gefällig:

- der ganze Müll auf der Straße
- jedes Jahr Unfälle mit Feuerwerkskörpern (auch unverschuldet Dritte)
- verstörte Haustiere
- ja der Feinstaub
- verschreckte Babys und Kleinkinder (mein Sohn schläft da Gott sei Dank immer drüber, aber ich hab auch schon andere Geschichten gehört
- und vielen Dinge, die mir gerade nicht einfallen

Und was spricht dafür? Der "Spaß" für ein paar Stunden sein Geld in die Luft zu jagen und ein paar mal AH und OH zu sagen?

Roitherkur schrieb:

Niemand geht hier etwas mit Leichtigkeit an. Und der Feinstaub ist doch nur ein einziges Argument. Noch mehr gefällig:

- der ganze Müll auf der Straße
- jedes Jahr Unfälle mit Feuerwerkskörpern (auch unverschuldet Dritte)
- verstörte Haustiere
- ja der Feinstaub
- verschreckte Babys und Kleinkinder (mein Sohn schläft da Gott sei Dank immer drüber, aber ich hab auch schon andere Geschichten gehört
- und vielen Dinge, die mir gerade nicht einfallen

Und was spricht dafür? Der "Spaß" für ein paar Stunden sein Geld in die Luft zu jagen und ein paar mal AH und OH zu sagen?

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Das wirst du aber quasi bei allem finden was als reiner Spaß vorgesehen ist, egal ob Kart fahren, Reiten, Drohnen, Fallschirm springen, etc., die Liste is unendlich erweiterbar.
Die Frage ist halt auch ob man jeden Spaß einfach verbieten sollte....

Gerri schrieb:

Das wirst du aber quasi bei allem finden was als reiner Spaß vorgesehen ist, egal ob Kart fahren, Reiten, Drohnen, Fallschirm springen, etc., die Liste is unendlich erweiterbar.
Die Frage ist halt auch ob man jeden Spaß einfach verbieten sollte....

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Ganz ehrlich, wenn es für reine Spaßaktivitäten eine gute Liste an Negativpunkten gibt, dann bitte weg damit. Ich gehe nicht mehr Skifahren. Der Schaden den ich damit der Umwelt zufüge ist einfach nicht zu vertreten. Und das obwohl ich in den Bergen aufgewachsen bin, seit dem dritten Lebensjahr Ski fahre und das ein wichtiger Bestandteil meiner Sozialisierung war. Ich kanns halt nicht mehr vertreten. Und das Skifahren geht sogar noch über den reinen Spaß hinaus. Es ist Sport und für viele Menschen eine lebensfüllendende Betätiigung. Aber selbst da wird viel diskutiert. Dann darf man doch bitte beim Silvesterfeuerwerk auch diskutieren.

klar darf man diskutieren, machen wir doch

Und was ich damit sagen will. Vielleicht gehe ich nicht mehr Skifahren, ich zerstöre aber trotzdem noch täglich die Umwelt. Durch unnötiges Fahren mit dem Auto (was ich oft versuche zu vermeiden, aber immer gehts halt nicht). Ja, auch durch Fliegen (muss ich leider oft beruflich, privat fahre ich nur mit dem Auto in den Urlaub). Aber jeder leistet halt seinen kleinen Beitrag, nobody is perfect. Das entwertet aber in keinster Weise meine Kritikpunkte an großen Müllschleudern wie eben die Feuerwerke, Kreuzfahrtschiffe, Wegwerfplastik usw.

Das ist ja soweit richtig aber konsequenterweise müssten wir dann ja fast alles verbieten was Spaß macht und in so einer Welt will glaube ich niemand leben.

Gerri schrieb:

Das ist ja soweit richtig aber konsequenterweise müssten wir dann ja fast alles verbieten was Spaß macht und in so einer Welt will glaube ich niemand leben.

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Nein, eben nicht. Es soll abgewogen werden und evtl. geht der Spaß ja auch etwas umweltschonender her. Bleiben wir beim Thema Skifahren. Auch hier gibt es Ansätze, wie man das ganze ökologischer gestalten kann. Ist nicht einfach, aber man kann an diversen Stellschrauben drehen. Vielleicht klappts am Ende auch gar nicht. Aber ein Bewusstsein sollte da schon entwickelt werden und das gleiche gilt für Feuerwerke. Evtl. sind sich ja viele Menschen gar nicht darüber im klaren, was da eigentlich angerichtet wird.

Ich denke schon dass sich da mittlerweile jeder im Klaren drüber ist, dafür war die Debatte groß genug.

Man könnte ja z.b. die Steuern auf Feuerwerkskörper erhöhen, so würde das Ganze reduziert werden.

Gerri schrieb:

Es ist mit den Autos ja eben nicht so leicht, das sollte dir ja auch klar sein.
Und ich hol dich gerne mal im Winter morgens um 4:15 mit

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Kein Problem, da bin ich oft schon Laufen. Und wenn der kleine dann in der Kita ist, fahre ich dann mit dem Fahrrad (oder wenn es trocken ist mit dem Skateboard) zur Arbeit. Und zwar auch im tiefsten Winter. Für was gibt es Regenhosen und Co? Gibt nicht einen einzigen Ausnahmetag bei mir im Jahr. Tja, schon blöd ne?

Cloud Strife schrieb:

Und wenn der kleine dann in der Kita ist, fahre ich dann mit dem Fahrrad (oder wenn es trocken ist mit dem Skateboard) zur Arbeit. Und zwar auch im tiefsten Winter. Für was gibt es Regenhosen und Co? Gibt nicht einen einzigen Ausnahmetag bei mir im Jahr. Tja, schon blöd ne?

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Das praktiziere ich auch so, hier in der Stadt kein Problem das grundsätzlich zu machen. Auch wenn es der örtliche Verkehr nicht gerade einfach macht. Heute früh wars allerdings krass. Das war so ekliger Schneeregen, wie tausend Nadelstiche in den Augen. Musste teilweise sogar schieben. Aber solche Bedingungen hab ich vielleicht fünf mal im Jahr.

Cloud Strife schrieb:

Kein Problem, da bin ich oft schon Laufen. Und wenn der kleine dann in der Kita ist, fahre ich dann mit dem Fahrrad (oder wenn es trocken ist mit dem Skateboard) zur Arbeit. Und zwar auch im tiefsten Winter. Für was gibt es Regenhosen und Co? Gibt nicht einen einzigen Ausnahmetag bei mir im Jahr. Tja, schon blöd ne?

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Das ist mir echt zu strange

Gerri schrieb:

Die Frage ist halt auch ob man jeden Spaß einfach verbieten sollte....

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Das klingt wie die Trotzreaktion eines Kindes, dem man gerade sein Spielzeug wegnehmen will...

Ich sag dir jetzt noch eins, und dann bin ich hier raus. Wir ruinieren unseren Planeten Stück für Stück, und damit unsere eigene Existenz. Jeder weiss das! Jeder kennt die Debatten um 1,5°, bzw. 2°. Jeder weiss, was passieren kann und wird. Und trotzdem ist uns unser Vergnügen und wirtschaftliche Interessen wichtiger als die Erhaltung unserer Existenz.

Und das meine ich durchaus ernst. In Deutschland hatten wir letztes Jahr "nur" 8 Monate Hochsommer und man konnte durch den Rhein spazieren. In Südafrika gab es so gut wie kein Trinkwasser mehr. Andere Regionen haben seit Jahrzenten kein Wasser mehr. Ganze Gebiete verwüsten immer mehr. Unwetter werden immer heftiger. Der Meeresspiegel steigt schneller als errechnet. Die Gletscher schmelzen schneller als errechnet. Australien hatte dieses Jahr 50°. Der Energiebedarf wird steigen, damit wir überhaupt noch ein paar Räume abkühlen können...

Im UN-Migrationspakt steht der Klimawandel als Fluchtursache (was unser Innenminister ja schonmal direkt ausgeschlossen hat...). Ich glaube, die Frauen und Männer bei der UN wissen schon heute, was auf die Welt zukommen wird. Ganze Regionen werden Krieg um Wasser führen, Millionen Menschen werden flüchten, weil sie sonst verrecken. Millionen Menschen werden nicht mehr dort leben können wo sie leben, weil ihre Heimat überflutet ist. Syrien wird dagegen Kindergeburtstag sein.

Das alles wissen wir schon heute. Wenn ich mir überlege, dass ich noch so rund 40 Jahre zu leben habe, dann bin ich mir sicher, dass ich die Auswirkungen noch erleben werde.

Das alles wissen wir. Und tun nichts. Wir diskutieren darüber und weil Menschen grenzenlos dumm sind, tun wir nichts. Der Mensch ist die perverseste Kreatur, die Gott jemals erschaffen hat. Und die dümmste. Denn keine andere Spezies rottet sich selbst aus.

Mich macht das sehr traurig und manchmal frage ich mich, ob das mit den Kindern wirklich eine gute Idee war. Wenn ich mal nicht mehr bin, dann haben die nochmals 40 Jahre vor sich auf dieser Welt.

Die Frage, "ob man jeden Spaß einfach verbieten sollte...." klingt in diesem Kontext einfach nur sehr seltsam, um es diplomatisch auszudrücken.

Das ist deine Meinung aber es gibt eben auch Andere.