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Was habe ich heute wieder gelernt?

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Gerri schrieb:
Geb ich dir teilweise Recht, wenn die Veränderung aber genau darauf hinauszielt Männern zu gefallen (merkt man auch an ihrem Bühnenauftritt), dann wirkt es einfach unglaubwürdig. Entweder akzeptiert man sich oder man versucht anderen zu gefallen und sie predigt Ersteres, tut aber das Zweite.

Edit: oh Cloud hatte es schon geschrieben....
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Warum ist es für dich ein Fakt, dass sich die Brüste machen lassen heißt, anderen Männern zu gefallen?
Meistens geht es doch darum, sich selber wohler in seinem Körper zu fühlen.
Egal, ob man nichts an sich machen lässt oder sich operativ "verschönert", tätowiert, sich die Haare färbt etc.
 
CandleWaltz schrieb:
Warum ist es für dich ein Fakt, dass sich die Brüste machen lassen heißt, anderen Männern zu gefallen?
Meistens geht es doch darum, sich selber wohler in seinem Körper zu fühlen.
Egal, ob man nichts an sich machen lässt oder sich operativ "verschönert", tätowiert, sich die Haare färbt etc.
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Und warum fühlt man sich nicht wohl in seinem Körper? Weil gerade solche Schönheits"ideale" wie große Brüste von außen an einen herangetragen werden. Du siehst die Zwickmühle?

Haare färben und ne Schönheits OP sind aber 2 unterschiedlich gravierende Eingriffe (und zwar in einem ganz entscheidenden Maß), das is dir aber klar oder?
 
Gerri schrieb:
Und warum fühlt man sich nicht wohl in seinem Körper? Weil gerade solche Schönheits"ideale" wie große Brüste von außen an einen herangetragen werden. Du siehst die Zwickmühle?
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Nein, ich sehe die Zwickmühle nicht.
Und ist es nicht sogar eher so, dass die meisten Männer gemachte Brüste nicht gut finden?

Ist ja auch völlig egal, jeder kann mit seinem Körper machen was er will. Das ist ja das Schöne.
Auch wenn sie in deinen Augen dadurch an Glaubwürdigkeit verliert, ein rauchender Arzt kann trotzdem ein guter Arzt sein und die stark adipöse belgische Gesundheitsministerien kann trotzdem eine gute Ministerien sein.
 
Es geht bei Musik aber eben v.a. Auch um Glaubwürdigkeit. Wenn man Botschaften aussenden will die einzig und allein auf Glaubwürdigkeit beruhen (ein Arzt und eine Gesundheitsministerin können trotzdem glaubwürdig sein, weil der Arzt sicher nicht sagen wird das sein Verhalten gut ist).

Eine Musiker hat nur die Möglichkeit durch seine Taten die Glaubwürdigkeit aufrecht zu erhalten und sie macht genau das Gegenteil.
 
CandleWaltz schrieb:
Nein, ich sehe die Zwickmühle nicht.
Und ist es nicht sogar eher so, dass die meisten Männer gemachte Brüste nicht gut finden?

Ist ja auch völlig egal, jeder kann mit seinem Körper machen was er will. Das ist ja das Schöne.
Auch wenn sie in deinen Augen dadurch an Glaubwürdigkeit verliert, ein rauchender Arzt kann trotzdem ein guter Arzt sein und die stark adipöse belgische Gesundheitsministerien kann trotzdem eine gute Ministerien sein.
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also ich bin da ja bei gerri. wenn die message ist "liebe dich selbst, so wie du bist" passt ausgerechnet eine vergrößerung der brüste überhaupt nicht zur glaubwürdigkeit.
 
BitByter schrieb:
also ich bin da ja bei gerri. wenn die message ist "liebe dich selbst, so wie du bist" passt ausgerechnet eine vergrößerung der brüste überhaupt nicht zur glaubwürdigkeit.
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Und wenn "so wie du bist" bedeutet, sich seinen Körper so anzupassen, wie es einem gefällt?
Dann ist man doch auch so, wie man ist, oder etwa nicht?
 
CandleWaltz schrieb:
Und wenn "so wie du bist" bedeutet, sich seinen Körper so anzupassen, wie es einem gefällt?
Dann ist man doch auch so, wie man ist, oder etwa nicht?
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mag sein, driftet ins philosophische. ich kann jede(n) verstehen die/der sich tätowieren lässt (bin ich selber), sich eine krumme und schiefe nase richten lässt oder kosmetische operationen bei entstellung durchführen lässt. mir sind frauen die meinen sich die brüste machen zu müssen oder die lippen aufspritzen lassen (usw usf) relativ egal, soll jeder machen, wie er/sie will.
aber die so ziemlich oberflächlichste anpassung am eigenen körper vorzunehmen, die rein sexuell motiviert ist und sich gleichzeitig hinzustellen und zu predigen... nee, sorry. da wirds imo albern.
 
BitByter schrieb:
mag sein, driftet ins philosophische. ich kann jede(n) verstehen die/der sich tätowieren lässt (bin ich selber), sich eine krumme und schiefe nase richten lässt oder kosmetische operationen bei entstellung durchführen lässt. mir sind frauen die meinen sich die brüste machen zu müssen oder die lippen aufspritzen lassen (usw usf) relativ egal, soll jeder machen, wie er/sie will.
aber die so ziemlich oberflächlichste anpassung am eigenen körper vorzunehmen, die rein sexuell motiviert ist und sich gleichzeitig hinzustellen und zu predigen... nee, sorry. da wirds imo albern.
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Das sehe ich komplett anders.
Das mag ja bei manchen durchaus auf eine rein sexuelle Komponente zurückzuführen sein, bei den meisten wird es wohl "nur" den Hintergrund haben, damit ihr Selbstwertgefühl zu steigern.

Konnte mir auch mal ein Bekannter bestätigen, dessen Bruder plastischer Chirurg ist.
Gerade wenn es um solche OPs geht, kommen viele Frauen, die einfach unzufrieden sind mit der Größe oder der Form, die nach Schwangerschaft(en) ihre Brüste wieder straffen lassen wollen oder eben Rekonstruktion oder Amputation bei z.B. Brustkrebs. Die wenigsten machen das aus einem rein sexuellen Motiv heraus, um Männern besser zu gefallen.
Und seit einigen Jahren werden ähnlich viele Brustverkleinerungen durchgeführt.
 
CandleWaltz schrieb:
Das sehe ich komplett anders.
Das mag ja bei manchen durchaus auf eine rein sexuelle Komponente zurückzuführen sein, bei den meisten wird es wohl "nur" den Hintergrund haben, damit ihr Selbstwertgefühl zu steigern.

Konnte mir auch mal ein Bekannter bestätigen, dessen Bruder plastischer Chirurg ist.
Gerade wenn es um solche OPs geht, kommen viele Frauen, die einfach unzufrieden sind mit der Größe oder der Form, die nach Schwangerschaft(en) ihre Brüste wieder straffen lassen wollen oder eben Rekonstruktion oder Amputation bei z.B. Brustkrebs. Die wenigsten machen das aus einem rein sexuellen Motiv heraus, um Männern besser zu gefallen.
Und seit einigen Jahren werden ähnlich viele Brustverkleinerungen durchgeführt.
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also ich wüsste jetzt nicht, dass jennifer rostock brustkrebs oder ähnliches hatte. falls das so ist nehme ich natürlich alles zurück.

grade als steigerung des selbstwertgefühls ist das negativ für ihre glaubwürdigkeit. denn wie kann ich jemand anderem sagen er sei wertvoll, so wie er ist, wenn ich das selbst nicht vorlebe?
 
Cthulhu schrieb:
Jetzt reden wir aber auch von komplett anderen Zielgruppen.
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Wieso, Jennifer Rostock könnte doch in meine erste Kategorie fallen, wenn sie einfach mit der Größe oder Form unzufrieden war und sich besser fühlt mit gemachten Brüsten, oder nicht?
Ich verwehre mich einfach dagegen, dass eine plastische Operation (auch wenn sie an Geschlechtsmerkmalen durchgeführt wurde) einen rein sexuellen Hintergrund haben muss, um den anderen Geschlecht zu gefallen.
BitByter schrieb:
also ich wüsste jetzt nicht, dass jennifer rostock brustkrebs oder ähnliches hatte. falls das so ist nehme ich natürlich alles zurück.

grade als steigerung des selbstwertgefühls ist das negativ für ihre glaubwürdigkeit. denn wie kann ich jemand anderem sagen er sei wertvoll, so wie er ist, wenn ich das selbst nicht vorlebe?
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Deine erste Frage habe ich ja schon beantwortet.
Du meinst, dass man da sehr ins philosophische abdriftet, aber das finde ich gar nicht.
Wenn jemand zu einem sagt "sei so wie du bist" und das für die andere Person bedeutet, ihren Körper zu modifizieren, dann ist das doch völlig legitim in meinen Augen.

Ist aber auch egal, wir kennen unsere Standpunkte und werden da auch nicht weiter vorankommen.
 
Kann man sich nicht lieben wie man ist und trotzdem auch für sein Äußeres oder sonstwas für sich tun? Ich sehe da irgendwie keinen Widerspruch. Ich komme mit mir klar, aber das heißt für mich nicht, dass ich jetzt in dem Zustand stagnieren muss und mich perfekt finde.
 
Trotzdem sollten man für den Vergleich auch die gleichen Maßstäbe verwenden. Ich will mir da auch gar kein Urteil bilden, aber finde das Argument greift gerade nur bedingt.
 
CandleWaltz schrieb:
Wieso, Jennifer Rostock könnte doch in meine erste Kategorie fallen, wenn sie einfach mit der Größe oder Form unzufrieden war und sich besser fühlt mit gemachten Brüsten, oder nicht?
Ich verwehre mich einfach dagegen, dass eine plastische Operation (auch wenn sie an Geschlechtsmerkmalen durchgeführt wurde) einen rein sexuellen Hintergrund haben muss, um den anderen Geschlecht zu gefallen.

Deine erste Frage habe ich ja schon beantwortet.
Du meinst, dass man da sehr ins philosophische abdriftet, aber das finde ich gar nicht.
Wenn jemand zu einem sagt "sei so wie du bist" und das für die andere Person bedeutet, ihren Körper zu modifizieren, dann ist das doch völlig legitim in meinen Augen.

Ist aber auch egal, wir kennen unsere Standpunkte und werden da auch nicht weiter vorankommen.
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Wenn man sich liebt wie man ist, dann geht man kein erhebliches Gesundheitsrisiko ein, nur um dickere Titten zu haben..... und natürlich hat das eine rein sexuelle Komponente. Keine Frau findet dicke Titten wegen ihres praktischen Nutzens bei Autounfällen gut oder weil sie so schön Rückenschmerzen verursachen sondern weil Männer/Frauen drauf abfahren...
 
Ach Gerri, mit dir zu diskutieren ist wirklich unmöglich, wenn du deine eigene Meinung als tatsächlichen Fakt darstellst.
Kennst du denn eine Frau, die ihre Brüste hat machen lassen? Oder einen Arzt, der täglich damit konfrontiert ist?

So führt das alles zu nichts.
 
natürlich gibt es auch Frauen, die sich die Brüste oder sonstwas machen lassen, weil sie sich persönlich unästhetisch finden.
Woher das eigene Schönheitsideal kommt, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.

Allerdings sind solche Parolen wie "liebe dich selbst so wie du bist" von Personen, die selbst an sich rumdoktern lassen imo trotzdem sehr unglaubwürdig. Zumindest wenn man da nicht irgendwelche philosophischen Botschaften nach dem Sinn des Seins reininterpretiert wie Walter, ist das eher ne Aussage, die man von irgendwelchen Hippies erwarten kann, die sich eben so akzeptieren, wie sie von Natur aus geschaffen wurden.

Alles andere ist dann eher ein "mach das aus dir, was du selbst gern sein würdest". Klingt halt nur nicht ganz so geil, wenn man auf der Bühne steht. Und ich wage zu bezweifeln, dass die Trulla auch schon vor ihrer OP und dem damit erhaltenen gesteigerten Selbstwertgefühl sich lasziv nackt vor der Kamera geräkelt hätte. Von daher ist das Heuchelei, aber da ist sie (vor allem in der Musikbranche) bei weitem nicht die einzige.
 
... dass Erwachsene es in einer Schulung nicht gebacken bekommen mit Anleitung ein Papierschiffchen zu bauen und man bewundernde Blicke erhält wenn man dieses in wenigen Sekunden ohne Anleitung hinbekommt :gerri:
 

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