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ONE Xbox One - der offizielle Thread

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Ja sehe das eigentlich auch entspannt. Wenn man doch die letzten 5 Jahre eins gelernt hat, dann nichts auf irgendwelche Marketingsprüche zu geben. Gab doch auch hier damals direkt User wie Steffko die gesagt haben, dass die Scorpio auch mit den Specs das 4K nicht ordentlich hin bekommen kann, da das selbst für PCs stellenweise schwer ist. Insofern hab ich mich da auch eher auf die Aussagen von Steffko und Co verlassen, die von der Materie Ahnung haben.

Und ich hoffe ja dass durch die Scorpio eben viele andere Sachen grafisch gewinnen. Die 4K Auflösung ist mir da auch nicht so wichtig. Ich hab bei Spielen wie Skyrim einfach lieber ne dichtere Vegetation wie eine mit hängen und würgen irgendwie hinbekommene 4K Grafik nur damit die Werbeabteilung erzählen kann dass es ein natives 4K Game ist.

Aber eins kann ich sagen: Ich bin dadurch jetzt schon gespannt wie Sau auf die kommende E3.
 
Ori-Entwickler im GAF:
Thomas Mahler schrieb:
All consoles now are x86 PCs and the architecture will remain the same, that's why Sony was able to quickly iterate on the PS4 and make a beefier version of it.

Scorpio is a next-gen machine with the added benefit that all your old games will still be compatible. From this point on, similar to PCs, you'll not lose your library when you buy a next-gen system. I guess since NeoGAF is confsued, Microsoft will need to do a little work to make it clear to everyone that Scorpio isn't just a half-assed upgrade (which the PS4 Pro kinda is...), but a full blown next-gen machine that's just backwards-compatible to your current library.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=228989509&postcount=358
 
das werden auf jeden fall noch lustige monate bis zur e3, falls sie wirklich bis dahin nicht klartext reden.

apropos... microsoft hat auf der scorpio homepage den vr hinweis entfernt.
http://www.xbox.com/en-GB/project-scorpio

vorher:
project-scorpio.jpg


nachher:
xbox.jpg
 
Bin eh gespannt drauf, was sie mit VR anstellen bzw. ob sie da überhaupt noch mitziehen. PSVR ist gefühlt schon eingeschlafen und auf dem PC bleibt es anscheinend auch nur etwas für Technik-Freaks. Vielleicht haben sie VR für die kommende Generation schon wieder abgesägt. Weil es ihrer Meinung nach niemand möchte. Weil die Leistung nicht ausreicht. Oder weil man sich mit keinem Hersteller einigen kann und selber kein VR-Headset bauen möchte. Mal sehen, was die E3 bringt.
 
Hier mal von PC Games Hardware die Infos von gestern halbwegs verständlich in Deutsch:

25.01.2017 um 12:15 Uhr Aktuell sorgt ein Whitepaper für Entwickler für Furore, denn es gibt erste Hinweise auf die Hardware der Xbox One Project Scorpio. Bestätigt ist, dass Microsoft auf ESRAM verzichtet. Daraus lassen sich einige Schlüsse ziehen, ebenso wie aus den anderen Empfehlungen aus dem Whitepaper. Die Wahrheit liegt wohl wie immer in der Mitte.

Für die Xbox Project Scorpio hat Microsoft natives UHD-Gaming versprochen und will das weitestgehend durchgängig bieten, anstatt nur bei Ausnahmen wie auf der Playstation 4 Pro. Während Sony mit der gleichen Architektur an den Start geht, deren GPU etwas erweitert wurde, scheint Microsoft mit neuer Hardware auszurücken. Zumindest laut einem Bericht, der nun behauptet, dass auf der APU der Xbox Project Scorpio kein ESRAM mehr verbaut wird, wie es noch bei der Xbox One/S ist. Daraus lassen sich viele weitere Schlüsse ziehen.

Kleiner Exkurs zum ESRAM
Der ESRAM in der APU der Xbox One ist ein 32 MiByte großer Cache mit sehr schneller Zugriffszeit und hoher Transferrate von 218 GByte/s. Langsamer als ein Level-Cache, aber immer noch schneller als ein Zugriffszyklus auf den Hauptspeicher. Das Konzept ist Microsoft mit EDRAM schon bei der Xbox 360 gefahren und bei der Xbox One ermöglichte es unter anderem die Verwendung des mit 68 GByte/s recht langsamen DDR3-2133-Speichers anstelle von GDDR5 wie bei der Playstation 4. Da Konsolen den Hauptspeicher gemeinsam nutzen, also für CPU und GPU, hat die Xbox One mit DDR3 hier das Nachsehen. Die schnellen 32 MiByte waren am Ende aber doch viel zu klein, um wirklich etwas Großes zu bewegen und die Entwickler sowieso wenig begeistert, weil viel auf diese Konstellation optimiert werden muss, um sie optimal zu nutzen.

Nach dem kleinen, wichtigen Exkurs zum ESRAM nun aber wieder zu Project Scorpio. Wie nun aus einem Whitepaper von Microsoft hervorgeht, wird die neue Konsole keinen ESRAM mehr haben. Microsoft hält die Entwickler aber dennoch an, ESRAM weiter zu nutzen, denn eine der Regeln im halben Zyklus-Update der aktuellen Konsolengeneration ist, dass niemand zurückgelassen wird. Spiele müssen auch auf der Xbox One laufen und da sind Entwickler gut beraten, den ESRAM zu nutzen. Ähnlich ist es bei Sony. Auch dort gibt es keine Playstation-4-Pro-Spiele, sondern nur PS4-Spiele, die auf der Pro auch laufen und vielleicht besser aussehen.

Hinweise auf die neue Hardware
Warum sich Microsoft von seinem Konzept um den ESRAM verabschiedet, liegt auf der Hand. Die an und für sich gute Idee scheitert daran, dass Speicher in der CPU oder auf dem Package teuer ist. Im konkreten Fall sind die 32 MiByte direkt im Chip und nicht auf dem Package. Das macht den Die verhältnismäßig groß und teuer zu produzieren, weshalb man sich auf 32 MiByte beschränkt. Das aber schränkt die Rendertargets ein, weshalb auf der Xbox One Spiele häufig mit 720p oder 900p statt 1080p laufen. 64 MiByte ESRAM wären besser, hätten die Chipgröße aber nahezu verdoppelt.

Bei Scorpio will man sich das offenbar nicht mehr antun, zumal die ausgegebene Zielauflösung UHD ist und der ESRAM dann noch größer hätte werden müssen, um nicht wieder als Flaschenhals zu enden. Stattdessen will Microsoft den L2-Cache verdoppeln. Nicht explizit erwähnt, aber naheliegend ist, dass Microsoft wenigstens GDDR5 verwendet, möglicherweise sogar GDDR5X. Letzteres ist aber aus Kostengründen ebenso wie HBM eher unwahrscheinlich. GDDR5 wäre wohl das Pferd, auf das man setzen soll. Welche GPU-Architektur konkret zum Einsatz kommt, bleibt offen. Sie soll über schnellere Rasterizer, eine verbesserte Farbwertkompression und Sparse-Rendering verfügen. Damit liegt Vega nahe, was auch einer der Gründe sein dürfte, warum Microsoft erst Weihnachten 2017 an den Start geht. AMD war letztes Jahr noch nicht so weit. Die Ausbaustufe ist derweil reine Spekulation.

Immer in nicht nativem UHD
Sparse Rendering ist für Spieler interessant, da dies dafür sorgt, dass nicht native UHD-Auflösungen in 2160p noch annehmlich aussehen. Bei Sony heißt die Rendermethode Checkerboard-Rendering, ist vergleichbar und sorgt bekanntermaßen für gute Ergebnisse. Im Whitepaper wird auch deutlich, dass Microsoft Entwicklern die Verwendung von dynamischen Auflösungen empfiehlt. Wie oft man durchgehend natives UHD sehen wird, steht damit in den Sternen - und es lässt auch den Schluss zu, dass die Hardware dann doch nicht ganz so fix ist, wie sich das manche ausmalen und Microsoft es einem Glauben machen wollte.

Dass man mit Ressourcen haushalten muss, wird im Whitepaper schnell deutlich. Entwicklern empfiehlt Microsoft, Umgebungslichtverdeckung und sekundäre Lichtquellen in 1080p statt 2160p zu berechnen. Das gilt nicht nur für die GPU, sondern auch für die CPU. Dass diese weiterhin ein niedrig getakteter 8-Kerner wie der verwendete Jaguar sein wird, wird durch die Empfehlung deutlich, auch bei 60-Fps-Animationen nur in 30 Fps zu rendern und auf 60 hochzurechnen, um zu sparen. Der Jaguar kommt derzeit bei Sony und Microsoft mit acht Kernen und 4 MiByte L2-Cache zum Einsatz. Er kommt mit 1,75 GHz bei der Xbox One, 1,6 GHz bei der Playstation 4 und 2,1 GHz bei der PS4 Pro zum Einsatz.
 
Wobei das IMO leicht missverständlich von dem Fuzzi ausgedrückt ist. Es wird sich ja nicht um eine AK handeln.

Er meint das eher so, dass die Scorpio von der Leistung her keine Upgrade-Konsole sei, sondern wie eine neue Gen, die auch die alten Spiele abspielen kann.
 
Wodurch definiert sich denn für dich eine neue Generation? Nur durch die Leistung?

Eigentlich für mich durch eine euer Konsole, bzw. Neue Spiele die dann nur noch auf der neuen Konsole laufen.

Aber da das bei beiden Neuen Konsolen nicht mehr der Fall ist und man nicht weiss ob noch neue Spiele exklusiv kommen werden. Sind beides erstmal nur Updates der jetzigen Konsolen. Egal wie leistungsfähig beide sind.

Über Scorpio werde ich nichts mehr schrieben, ein Leak von vor der E3 2016 als bare Münze zu nehmen halt ich für zu verfrüht.
 
Eigentlich für mich durch eine euer Konsole, bzw. Neue Spiele die dann nur noch auf der neuen Konsole laufen.

Aber da das bei beiden Neuen Konsolen nicht mehr der Fall ist und man nicht weiss ob noch neue Spiele exklusiv kommen werden. Sind beides erstmal nur Updates der jetzigen Konsolen. Egal wie leistungsfähig beide sind.

So sehe ich das auch. Die Pro könnte 10 Mal mehr Leistung haben als die normale PS4. So lange sie die gleichen Spiele wie die PS4 abspielt, ist sie "nur" ein technisches Upgrade. Quasi ne neue GPU.

Und so wird es ja voraussichtlich auch bei der One laufen. Gleiches UI, gleiche Peripherie, gleiche Spiele (davon gehe ich jedenfalls aus, bis irgendjemane 100% definitiv und ohne Hintertürchen bestätigt, dass 3rd Parties doch die One Spieler left behinden dürfen).

Für mich spricht das für ein Upgrade.

Und ja, ich würde mich auch immernoch sowohl bei Sony als auch MS freuen, wenn sie die Richtung diesbezüglich ändern. MS könnte bei mir dadurch punkten, wenn sie massgeschneiderte Spiele für Scorpio bringen. :)
 
Sieht doch eher so aus als positionieren sie die scorpio als neue konsole, aus "all one games" wird "one games" gemacht. Imo sieht das aus als sägt man die one ab sobald eine gewisse basis der scorpio vorhanden ist und das ist auch richtig so. Ich bin gespannt ob der pc gute versionen bekommt, gears 4 ist imo klasse geworden, läuft alles auf ultra in hoher auflösung, bin auf das neue forza gespannt wie das dann auf dem pc läuft, horizon soll ja nicht gut ungesetzt worden sein, hören sagen.

Das mit vr, mhmm, wäre schade wenn die nicht mitmachen, wäre ein riesenfehler für die branche, für innovationen braucht man zeit und durchhaltevermögen und leidenschaft, gut genau das spricht in der tat nicht für MS. :D
 
Werden sie Kinect eigentlich auch weiter unterstützen? Wäre doch der ideale Zeitpunkt, das Ding endgültig in der Wüste zu begraben. :D

Irgendwie wär's schon geil, wenn MS die Scorpio einfach als neue Konsole bringen und die One wie eine heisse Kartoffel fallen lassen würde wie damals die XBOX. :I
 
Ich finde die Frage aber wirklich interessant, was macht ne neue Konsole aus? Und braucht man so etwas wie einen Konsolenzyklus überhaupt noch? In diese Richtung Überlegungen anzustellen bin ich schon gestern vorgekommen.

Früher war es für mich leistungsfähigere Hardware. Die bekommen wir jetzt durch die Pro und die Scorpio. Die UI die früher auch immer neu wurde durch ne neue Konsole ändert sich inzwischen - zumindest bei MS - ja während einer Gen mehrmals. Und auch hierdurch kann sich ne alte Hardware tatsächlich ein wenig wie ne neue Konsole anfühlen. Das hatte MS ja auch mal mit nem großen Update propagiert. Stimmt für mich zum Teil auch schon.

Also bleiben nur die exklusiven Spiele. Und hier muss ich sagen, mag ich den Gedanken sehr dass ich eben alte Spiele jetzt dauerhaft auf ner Kiste zocken und mitnehmen kann. Gerade in Zeiten von digitalen Käufen. Bei jeder neuen Gen ist doch auch das Geschrei nach Abwärtskompatibilität groß. Diese wäre ja dann ohne Kompromisse sichergestellt. Ich muss z.B. sagen dass ich mich jedes Mal freue, wenn bei meiner Xbox in der Spiele App plötzlich mehr Spiele zum download zur Verfügung stehen, da die Abwärtskompatibiltät wieder erweitert wurde und so Spiele berücksichtigt werden die ich gekauft habe.

Es wird dann wirklich die spannende Frage werden ob es nicht doch irgendwann eine Scorpio exklusives Spiel geben wird. Wenn ich euch richtig verstehe, wäre dadurch die Scorpio dann doch eine Next Gen Konsole.

Und auch an sich bin ich gespannt ob es nun wirklich so sein soll, dass zukünftige Konsolen vom Kern her immer die gleiche Technik nutzen werden, so dass man die alten Spiele eben immer zocken kann. Wie eben beim PC. Nur dass dann irgendwann ein Schnitt kommt bei dem es heißt "Funktioniert nicht mehr auf der Xbox One" oder "funktioniert nicht auf der Xbox Scorpio". Wäre für mich nur logisch.

Für Spielefirmen doch eigentlich eine super Sache. Die Entwicklungskosten sollten ein gutes Stück geringer werden, da nicht mehr aufwendig portiert wird. Ich muss sagen dass ich im Gegensatz zu vielen anderen die Entwicklung im Konsolensektor gerade extrem interessant finde. Ob MS und eventuell auch Sony den Weg jetzt konsequent gehen. Das hätte für mich etwas ähnlich Wegweisendes im Konsolenbereich wie die Einführung von Festplatten oder Internetanbindung.
 
Also bei der leistungssteigerung ist die scorpio def ne neue gen. Und 4k tv sind jetzt ja schon billig, wird schon cool werden und def nen sprung aber 60 frames wirds ganz sicher kaum geben, ich weiß aber nicht in wie fern man das anpassen kann auf konsole. Ich fänds aber besser wenn man grundsätzlich keine rücksicht auf eine alte gen legen muss, das problem wird aber 4k sein, das wird def die konsole ausbremsen bzw die spiele, ich denke die 6 tf werden nicht reichen da die leistung für die auflösung drauf gehen, die spiele werden trotgdem darauf viel geiler aussehen. Sony wird sicherlich zeitnah, also 2 jahre später ihre 5er rausbringen, zumindest so nah an der scorpio damit ein ms nicht reagieren kann, und die hat dann 9 tf und leutet die echte nexgen ein. :D
 
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