ONE Xbox One - der offizielle Thread

el_barto schrieb:

Das verwundert mich auch ein wenig. Es sind noch 1,5 Jahre hin, isoliert betrachtet verkauft sich die X1 gut. Es gab überhaupt keinen Anlass, so unvorbereitet und larifari an die Öffentlichkeit zu gehen.

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Kann man sich ja andere Spencer Interviews durchlesen. Tenor ist, dass man dem Kunden eben nicht ne X1 S verkaufen möchte und ihn dann drei Monate später mit ner Scorpio Ankündigung überrascht.

Spencer geht es auch gar nicht mehr direkt um Hardware Verkaufszahlen. Ob die Gamer die Games für die X1, Scorpio oder den PC kaufen spielt keine Rolle. Solange sie eben Geld für Spiele, DLC und anderes im Xbox Ökosystem ausgeben ist alles gut.

Finde ich doch ne klare Ansage und alles andere als dumm oder vorschnell.

Die Entwickler und Käufer wissen jetzt Bescheid und können selbst entscheiden was sie machen.

Also ist die Scorpio tatsächlich keine echte Next gen...
So ein Quatsch...Er wollte doch ausdrücklich keine Xbox 1.5.
Aber gleich 1.6 und 1.8 ist dann OK?
Und so viel power wird keine auf die HW zugeschnittenen spiele bekommen! Alles muss auch noch auf den beiden one's laufen?! Das kannst ja nun auch nicht sein,.

Acid schrieb:

Also ist die Scorpio tatsächlich keine echte Next gen...
So ein Quatsch...Er wollte doch ausdrücklich keine Xbox 1.5.
Aber gleich 1.6 und 1.8 ist dann OK?
Und so viel power wird keine auf die HW zugeschnittenen spiele bekommen! Alles muss auch noch auf den beiden one's laufen?! Das kannst ja nun auch nicht sein,.

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Das ist doch reine Vermutung. Seht die künftigen Scorpio-Spiele einfach als PC Spiele; denn sie sind ja auch nix anderes. Sprich, die Spiele werden zukünftig zu 100% auf PC (Leadplattform) zugeschnitten sein und auch entsprechend von der Scorpio Hardware profitieren. Und für die One(S) werden die Spiele entsprechend runtergeschraubt, was Auflösung, Framerate und Effekte, Schattenqualität, usw. betrifft. Nur, dass es dann eben von den Entwicklern vorgegeben und angepasst wird, anstatt das selbst zu regeln wie die PC Spieler es tun. Simple as that.

Copado schrieb:

200€ wird die RX480 (~5TF) kosten. Vega (~X TF) kommt erst Ende dieses/Anfang nächstes Jahr. Angeblich wird ja ein Vega Chip eingebaut, aber dann etwas runtergedreht.

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Die R480 liegt bei 199$ ohne Steuern. Der angepeilte EU-Preis wird sicher schon mehr in Richtung 250€ bis 300€ gehen.

Wer sich den Artikel von DF durchgelesen hat, sollte eh schnell feststellen, dass eine der Kernaussagen des Scorpio-Videos bei der PK abermals PR-Bullshit ist.

Da wurde gesagt, dass Scorpio so konzipiert sei, damit Entwickler keine Kompromisse bei Auflösung und Framerate machen müssen. Die Hardware wird aber voraussichtlich bei vielen Spielen nichtmals 30fps bei 4k hinbekommen. Mit Optimierung, die bei einer Konsole eher möglich ist, könnten es 30fps locked werden. Dann sind wir aber weit entfernt von 60fps.

Für MP-Spiele bedeutet das wieder, dass bei 60fps die Auflösung runtergeschraubt werden muss.

Zudem wird 4k wohl elendig lange Ladezeiten mit sich bringen.

Egal was MS/Phil jetzt sagen, 4k-Auflösung wird nicht zwingend für die Scorpio, weil es technisch entweder nicht möglich ist oder weder für Entwickler, noch für Kunden einen Sinn macht. Im Artikel steht ja auch, worauf es hinaus läuft. Auflösung auch z.B. 85% 4k und dafür stabile Frames.

Dass es keine exklusiven Scorpio-Games geben soll, werden sie hoffentlich auch schnell kippen, genau wie Sony bei der Neo. Wenn, dann will ich Spiele sehen, die genau auf die stärkere HW ausgelegt sind.

Acid schrieb:

Also ist die Scorpio tatsächlich keine echte Next gen...
So ein Quatsch...Er wollte doch ausdrücklich keine Xbox 1.5.
Aber gleich 1.6 und 1.8 ist dann OK?
Und so viel power wird keine auf die HW zugeschnittenen spiele bekommen! Alles muss auch noch auf den beiden one's laufen?! Das kannst ja nun auch nicht sein,.

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Es ist auch kein Zwischenschritt.... ist doch nur ne neue One mit mehr Power......irgendwann gibts scorpio 2, dann können die one s und One die Spiele nicht mehr stemmen(auch runtergeschraubt), die scorpio 1 spielt abernatürlich alles ab(auch Scorpio 2 Games) und somit wirds dann nur noch diese beiden geben....und das halt fortlaufend.
Dadurch entfallen diese next gen Geschichten und es gibt einfach immer etwas bessere Hardware alle paar Jahre statt alle 8-10 Jahre

@Zimtzicke Das mit den Spielen hast du doch schon bei MS. Wie @Hobiologe schon gesagt hat: Lead Plattform ist der PC und die Games werden dementsprechend auf X1/Scorpio runter skaliert.

MachtAG schrieb:

Wo ist da jetzt das Problem, ein 4k UHD Player lohnt sich auch nur für Leute mit einem 4k TV, man kann sicher auch Blu Rays abspielen, aber da macht ein normaler Player sicherlich auch mehr Sinn.

Verwirrend für mich wäre wenn er sagen würde die Scorpio geht nur an einem 4k Fernseher

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Aber er spricht von Spielen und allem.
Wenn er sagen würde "die Konsole kann auch 4K wiedergeben, sowohl als UHD Player, als auch bei manchen Spielen, für dies braucht man einen 4K Fernseher um in den vollen Genuss der Auflösung zu kommen" wäre das eine Sache.
Aber zu sagen wer keinen 4K Fernseher hat, für den ist Scorpio nix, der soll lieber zur One S greifen, dann ist das eben ziemlich kurzsichtig und sogar dumm.

PS spricht aber von dem Design-Standpunkt.
Das ist das gleiche als er sagte, das Design gibt vor, dass die XBOX One S genau so schnell ist wie die normale XBOX One. Das sie das vielleicht nicht ist, entspricht nicht dem Design. Es ist nicht vorgesehen das sie schneller ist. Er kann das im Einzelfall nicht garantieren und was er nicht garantieren kann, kann er nicht verkaufen.

Das gleiche bei der Scorpio. Das Ding öffnet dir die Augen an einem 4K TV. Das Design sieht vor, das wenn das Ding an ein 4K TV angeschlossen wird, es 4K ausgibt und die Spiele auch 4K sind.
An einem 1080p TV gibt es kein 4K aus. Es funktioniert so nicht am 1080p TV.
DIESER Vorteil ist nicht gegeben ergo hat man diesen Vorteil nicht und er kann ihn nicht verkaufen. Hence die Aussage ohne 4K TV bringt dir das Teil nix.
Das eine Scorpio an einem 1080p vielleicht irgendwas anderes macht, davon hat er gar nicht geredet. Er kann auch nicht garantieren das sie was anderes macht. Vielleicht kommt da 1:1 ein xbox-one spiel bei raus, vielleicht wenn der Entwickler Lust und Zeit hatte und DeviceCaps abfragt und da

if(MACHINE_NAME =="SCORPIO") MAX_PARTICLES = MAX_PARTICLES * 1.2;

in sein Spiel einbaut, sind die eben ein bischen schicker. Aber er kann es nicht garantieren, und was er nicht garantieren kann, kann er nicht verkaufen.
Das Design sieht vor das ein Spiel MINDESTENS so wie auf der One ausschaut.

Ich zock ja grad U4 und bleibt an jeder Klippe stehen um die Aussicht zu beobachten und denk mir jedes mal: Warum ? Das ist so ein Brett und optisch ein Erguss. Ein U5 in zwei Jahren würde nochmal sichtbar besser aussehen.
Hätte MS mal ne bessere Konsole rausgehauen. Ich denke dass die unterlegene Hardware bzw. die massiven Fehlentscheidungen wie Kinect, Onlinezwang, Preis etc. an der Situation schuld sind. Sony wird gewusst haben, dass MS reagieren wird und sind gleich in die Offensive. Bei Marktanteilen von ca. 40/60 hätte man so nicht reagiert.
Nintendo hätte irgendwann ihre NX maximal knapp über PS4 Niveau rausgehauen. Alles wär schick.
Gut, Sony VR würde halt scheisse aussehen.

Es dürfte ziemlich klar sein, dass die native Auflösung mit der Scorpio auf jeden Fall über 1080p liegen wird. Ob's dann natives 4k wird, wage ich auch noch zu bezweifeln, aber dann wird halt wie jetzt hochskaliert, was dann immernoch besser als 1080p ist.

Ansonsten kann ich nicht begreifen, wieso man die One auf Biegen und Brechen weiter mitschleifen will. Die Kiste will in 2 Jahren niemand mehr haben. Dann gibt's die Neo, die weitaus stärker ist und auf einem ähnlichen Preisniveau liegt, dann gibt's die Scorpio, die nochmals stärker ist.

Ich fände es auch kacke, wenn Entwickler die One als Bremsklotz weiter bedienen müssen. Skalierung schön und gut, aber man sieht an Uncharted 4 gut, was möglich ist, wenn sich Entwickler an eine Hardware setzen. Jedes PC-Spiel arbeitet mit höheren Details, Auflösung, Framerate. Aber die Engine dahinter zeigt nicht das, was möglich wäre. Und so müssen die Entwickler auch noch auf die One Rücksicht nehmen, die einige Techniken eventuell garnicht beherrscht...

Und bevor jetzt wieder jemand mit Bashing angeschissen kommt... sehe ich bei der Neo genau so. Wenn da ein Jahr Übergangszeit vergangen ist, sollen die alten Kisten sterben gehen.

Die One jetzt zu begraben wäre eine Bankrotterklärung.
Wer kauft denn dann für verdammt teures Geld ne Scorpio, wenn er befürchten muss, dass das Teil bei ausbleibenden Erfolg auch gleich wieder in die Tonne gekloppt wird. Die Konsole wäre über Nacht wertlos und Millionen Gamer gefistet mit ohne Vaseline.

snowman schrieb:

Die One jetzt zu begraben wäre eine Bankrotterklärung.
Wer kauft denn dann für verdammt teures Geld ne Scorpio, wenn er befürchten muss, dass das Teil bei ausbleibenden Erfolg auch gleich wieder in die Tonne gekloppt wird. Die Konsole wäre über Nacht wertlos und Millionen Gamer gefistet mit ohne Vaseline.

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Gleich wieder über Nacht, genau. Die One ist 4 Jahre alt nächstes Jahr. Xbox 1 kam 2001 und 360 2005, das ist das Gleiche.

Zimtzicke schrieb:

Es dürfte ziemlich klar sein, dass die native Auflösung mit der Scorpio auf jeden Fall über 1080p liegen wird. Ob's dann natives 4k wird, wage ich auch noch zu bezweifeln, aber dann wird halt wie jetzt hochskaliert, was dann immernoch besser als 1080p ist.

Ansonsten kann ich nicht begreifen, wieso man die One auf Biegen und Brechen weiter mitschleifen will. Die Kiste will in 2 Jahren niemand mehr haben. Dann gibt's die Neo, die weitaus stärker ist und auf einem ähnlichen Preisniveau liegt, dann gibt's die Scorpio, die nochmals stärker ist.

Ich fände es auch kacke, wenn Entwickler die One als Bremsklotz weiter bedienen müssen. Skalierung schön und gut, aber man sieht an Uncharted 4 gut, was möglich ist, wenn sich Entwickler an eine Hardware setzen. Jedes PC-Spiel arbeitet mit höheren Details, Auflösung, Framerate. Aber die Engine dahinter zeigt nicht das, was möglich wäre. Und so müssen die Entwickler auch noch auf die One Rücksicht nehmen, die einige Techniken eventuell garnicht beherrscht...

Und bevor jetzt wieder jemand mit Bashing angeschissen kommt... sehe ich bei der Neo genau so. Wenn da ein Jahr Übergangszeit vergangen ist, sollen die alten Kisten sterben gehen.

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was hat sony denn mit der PS3 gemacht? GT6 kam NUR für ps3 obwohl de ps4 schon erschienen war (oder in den startlöchern stand)

ebenso wurde die ps3 weiter bedient (genauso wie die 360) als die neue gen bereits erschienen war...

und warum bezweifelst du, dass in 1,5 jahren (!!!) die scorpio natives 4k kann??? das war schließlich die kernaussage: true 4k gaming, full HD VR...

Die Kommunikation ist halt kacke.
No one will be left behind ist ja schön soweit, auch dass Controller und alles weiter funktionieren ist super.
Die hätten auch sagen können, dass MS keine exklusiven Scorpio Sachen bringt für die nächsten 3 oder 4 Jahre, die Entwickler aber machen können was sie wollen.
Da kann man ja dann weit mehr Abstriche machen, siehe zB Forza Horizon. Das sind für One und 360 ja sogar (wenn ich das richtig im Kopf habe) von 2 unterschiedlichen Teams entwickelt. Da wären ja alle beruhigt, alles gut. Fertig.
Aber so wie das jetzt rüberkommt wirft das noch mehr Fragen auf als alles andere. Sieht man ja momentan überall, dass man sich mit der Kommunikation wie sie ist keinen Gefallen getan hat.

Ja, entweder kündigt man was klar an oder nicht. Er sagte ja sie haben die Konsole jetzt schon angekündigt, damit die Entwickler genug Zeit haben Spiele vorzubereiten. Aber wie sollen sie das machen, wenn gar nicht klar ist was jetzt los ist?

snowman schrieb:

Die One jetzt zu begraben wäre eine Bankrotterklärung.

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Nicht jetzt, aber 2018 sollte sie sterben.

Bzw., 2018 soll die Möglichkeit bestehen, dass Entwickler für die Scorpio entwickeln können, ohne auf den Bremsklotz Rücksicht zu nehmen. Und das wird IMO auch so kommen. Scheiss auf das Öko-System, Konsolen kommen, Konsolen gehen. 2018 ist die One 5 Jahre alt und dann ist eben Schluss. Dann dürfen ja weiterhin Spiele für die One kommen, aber keine Zwangskopplung mit Scorpio und PC.

Und die Bankrotterklärung hat MS mit der Scorpio-Ankündigung, anderthalb Jahre vor Launch, selbst geliefert. Manche glauben ja, dass "this is for the developers and gamers" wirklich so gemeint war. Das ist aber nicht so. Nicht zu diesem Zeitpunkt.

@megachri

Ja, genau. Und bei allen Spielen, die für beide Gens kamen, sah man den neuen Versionen an, dass die alten Versionen der Bremsklotz waren. Find ich nicht, dass das ein erstrebenswertes Ziel ist. Und alle sind der Meinung, dass der Cut schnell kommen muss beim Generationenwechsel. Das ist hier nichts Anderes.

Und zu deiner zweiten Frage: entsprechende PC-Konfigurationen packen bei nativem 4k keine 30fps, technisch anspruchsvolle Spiele erst recht nicht. Der Artikel von DF beschreibt ja, dass man bei fester Konsolenhardware optimieren kann und somit vielleicht (!) 4k und 30fps möglich sein könnten! Aber ganz sicher keine 60fps. Womit der erste Kompromiss eingegangen werden muss, der im Video noch verneint wurde. Und wie bereits gesagt, bei MP-Spielen, wo man sich auf 60fps einigt, muss dann ganz definitiv die Auflösung runtergeschraubt werden. Hier wurde ein Ziel versprochen, was so nicht zu halten sein wird.

Da wäre ich eher hingegangen und hätte die Scorpio als Power-Machine angekündigt, und die Entwickler können mit der Power anfangen, was sie wollen. Die Auflösung wird steigen, das ist keine Frage. Upscaler werden den Rest erledigen (ich persönlich halte 4k in Zukunft für sehr wichtig, vor allem, weil sich die TVs rasend schnell verbreiten). Aber nativ wird die Scorpio schnell ihre Grenzen erreichen. In 1,5 Jahren wird Rechenleistung immernoch Rechenleistung sein.

Man hat doch gesagt, dass die Entwickler machen können was sie wollen mit der Power der Scorpio.

Zimtzicke schrieb:

Da wäre ich eher hingegangen und hätte die Scorpio als Power-Machine angekündigt, und die Entwickler können mit der Power anfangen, was sie wollen. Die Auflösung wird steigen, das ist keine Frage. Upscaler werden den Rest erledigen (ich persönlich halte 4k in Zukunft für sehr wichtig, vor allem, weil sich die TVs rasend schnell verbreiten). Aber nativ wird die Scorpio schnell ihre Grenzen erreichen. In 1,5 Jahren wird Rechenleistung immernoch Rechenleistung sein.

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die frage ist ja erstmal: kann die scorpio natives 4k? sie wird es können... ob da 60 frames zu erreichen sind stell ich mal hinten an...

zum generationenwechsel: das ist wohl genau das, was ms ändern will... es gibt künftig keine generation mehr im herkömmlichen sinne...

aber zu dem letzten: genau so wurde sie doch angekündigt... its a monster... die entwickler können frei über die ressourcen verfügen! das war die aussage von phil...

ich finde es zu diesem zeitpunkt aber müßig, über specs zu diskutieren, wo noch rein gar nix über die hardware bekannt ist... hier werden schon szenarien heraufbeschworen aufgrund von interviews obwohl wir doch alle wissen, dass sowohl ms als auch sony nur mit wasser kochen... ms hat ne vision was die plattform xbox angeht... wie es letztendlich umgesetzt wird, wissen wir nicht. da wird sich bis zur nächsten E3 noch einiges ändern... bis dahin werden aussagen getroffen werden, die hinterher so nie gesagt oder gemeint waren... etc. etc....

abwarten, bier trinken, auf die neue hardware freuen und in der zeit coole games zocken!

Marcello schrieb:

Da kann man ja dann weit mehr Abstriche machen, siehe zB Forza Horizon. Das sind für One und 360 ja sogar (wenn ich das richtig im Kopf habe) von 2 unterschiedlichen Teams entwickelt. Da wären ja alle beruhigt, alles gut. Fertig.

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Genau darauf wird es auch hinauslaufen. Hört sich für mich, wie ich vor einigen Seiten schon schrieb, eigentlich wie ein normaler Gen-Übergang an. Die erste Zeit gibt es nahezu identisch aussehende, sich wahrscheinlich wirklich nur in der Auflösung unterscheidende, Cross-Gen Titel. Im Verlauf der Zeit bedienen sich die Entwickler aber der Mehrleistung der Scorpio und werden bei der (outgesourcten) Last-Gen deutliche Abstriche machen müssen. Und noch später wird die alte Konsole komplett ignoriert, weil sie einfach nicht genügend Power hat.

Lief in dieser Gen doch genau so. CoD zum Beispiel: Ghosts sah auf 360 und One noch nahezu identisch aus. Mit der aufgebohrten Engine wurden die Unterschiede größer und Black Ops 3 hätte ich auf der 360 echt nicht mehr spielen wollen. Infinite Warfare kommt nun schlussendlich nur noch für die aktuelle Gen.

So wird sich das auch bei der Scorpio abspielen. Vielleicht schleift MS selber die One noch etwas länger mit, um sein "Niemand wird zurückgelassen"-Ökosystem zu bewerben, aber der Rest der Entwicklerlandschaft wird tun dürfen, was sie will. Sicher auch ein Scorpio Exklusivspiel, das nur in 1080p läuft.