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ONE NAT-Problematik

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Monkey CH schrieb:
Wenn Port 3074 nicht weitergeleitet wird, geht der Partychat nicht, zumindest nicht zwischen 2 Teilnehmern ohne diese Portweiterleitung. Mindestens der Party-Host muss diese Portweiterleitung drin haben, ansonsten geht nichts. Also behaupte bitte nicht ständig die Portweiterleitung von 3074 sei nicht nötig. In einem Partychat ist immer einer der Beteiligten der Server und benötigt daher die Portweiterleitung.
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Falsch. Ich habe es vor kurzem nochmal explizit getestet, es funktioniert natürlich komplett ohne Portweiterleitung. Damit wäre deine Aussage selbst dann widerlegt, wenn ich nicht auch technisch erklären könnte, wie es funktioniert (was ich im Gegensatz zu dir aber auch kann und schon oft genug getan habe)
 
Dann solltest du da vieleicht nochmals besser testen. Bei mir geht da garnichts, wenn beide Teilnehmer stiktes NAT haben und den Port nicht weiterleiten oder UPNP aktiv haben. "Verbindung zu Partychat kann nicht aufgebaut werden. Womöglich gibt es Netzwerkprobleme." (oder in etwas so) kommt dann ständig, wenn man versucht einem Kollegen mit striktem Nat beizutreten. Sobald man den Port 3074 freigibt, klappt alles einwandfrei.
 
Monkey CH schrieb:
Dann solltest du da vieleicht nochmals besser testen.
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Äh ja, genau. Wenn es ohne Portforwarding funktioniert, soll ich so lange testen, bis es nicht mehr funktioniert... ist das Schweizer Logik, oder was darf ich mir darunter vorstellen?

[EDIT] Und unter einem Nachweis verstehe ich im Übrigen einen Protokollmitschnitt des XBL-Verbindungsaufbaus oder einen ähnlich aussagekräftigen Beweis... deine Scheuklappenargumentation nach dem Motto "Bei mir funktioniert es nicht, also kann es auch bei sonst niemandem funktionieren" zählt nicht dazu, tut mir Leid.
 
Du behauptest etwas das ich so nicht bestätigen kann und auch unlogisch ist. Also glaube ich, dass du nicht so getestet hast wie ich, nähmlich mit zwei Parteien mit jeweils strikten NAT ohne Portweiterleitung. Mit dieser Konstellation kannst du keinen Partychat aufbauen. Das ist überigens auch so beschrieben auf dem Microsoftseiten. Strikt zu strikt geht nicht.

Nur weil du bei dir den Port raus nimmst heisst das noch nicht, dass es generell so geht. Wenn dein Gegenüber offenes NAT hat, kannst auch du mit striktem NAT bei ihm problemlos beitreten. Es müssen beide Parteien Strikt sein und dann geht nichts mehr.
 
Aha, und schon zwei Minuten später die ersten Rückzugsgefechte, wer hätte das gedacht :grins:

Vor ein paar Minuten hast du noch behauptet, Zitat:
Monkey CH schrieb:
Wenn Port 3074 nicht weitergeleitet wird, geht der Partychat nicht, zumindest nicht zwischen 2 Teilnehmern ohne diese Portweiterleitung.
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Und das ist faktisch falsch.

Dass es zwischen zwei Benutzern mit als "strikt" angezeigtem NAT-Wert nicht funktioniert, ist zwar genauso faktisch falsch, davon war aber bis gerade eben nicht die Rede.
 
so hier:
b121e9b6-bb11-482e-bb97-0400f29ea9d4.png

bezieht sich eigentlich auf multiplayer-spiele, nicht auf den Chat, aber da wird es sich wohl ähnlich verhalten.
 
Das kann ich über, viel eindeutiger, und auch von Microsoft:

Microsoft Xbox Support schrieb:
Opening the three ports (UDP 88, UDP 3074, and TCP 3074) is not necessary for Xbox Live to work properly

Most cable/DSL routers implement Network Address Translation (NAT), as does Windows Internet Connection Sharing (ICS). For NAT devices, no port forwarding is required for Xbox Live to work. Port forwarding is required only if you are running a proxy server or true firewall instead of or in addition to a NAT.
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Im Übrigen diente dein Schaubild ursprünglich mal dazu, aufzuzeigen, unter welchen Konstellationen es Probleme geben könnte, genau dafür ist der NAT-Test ja schließlich gedacht.
 
Dann erkläre mir doch bitte mal wieso wir keinen Partychat starten können, wenn keine Portweiterleitung drin ist? Deine Argumente sind alles Theorie und nicht die Realität. Wieso öffnet die Xbox bei aktiviertem UPNP den Port 3074 selber, wenn es ganicht nötig ist?

Von wann stammt diese MS Quote und ist das überhaupt jemals so richtig gewesen? Im Moment zumindest sitmmt das schlicht so nicht mehr, sonst hätte ja niemand wirklich ein Poblem.
 
Übrigens noch zu deinem MS-Statement von oben, das ist so ja auch richtig, denn wer striktes NAT hat, kann Online spielen, aber eben nur mit Leuten mit offene NAT. Er selber wird so nie zum Host. Von daher stimmt das schon, dass man ohne Port 3074 spielen kann, aber eben nur eingeschränkt.

Ich werde heute Abend mal einen Router auf strikt stellen und du deinen dann bitte auch, dann können wir uns in einer Party treffen, oder eben nicht, und uns über das gewünschte Spiel unterhalten. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Was würde das dann heißen, wenn man in einem Spiel mit 30 Leuten joint, alle dort haben Nat offen, man selber hat strikt. Also geht. Aber was wenn dann einer zusätzlich joinen will der nur moderat hat? Kommt der dann nicht rein, oder fliegt der mit strikt raus?
 
Zuletzt bearbeitet:
Das geht vermutlich, weil einer mit offenem NAT der Host sein wird. Du wirst mit striktem NAT bei keinem anderen einzelnen Spieler, mit ebenfalls striktem NAT, beitreten können. Oder eben eine Party und beide Spieler haben strikt, geht auch nicht. Da kann keine Verbindung aufgebaut werden. Es kommt schlussendlich auf den Host an, was der hat. Wenn du striktes NAT hast und deine Spiellobby öffnest, wird dir keiner anderer beitreten können (ausser XBL ist so clever und transveriert den Host dann auf den Eingeladenen, glaube ich aber nicht), du selber kannst aber bei einem anderen mit offenem NAT problemlos beitreten.
 
Monkey CH schrieb:
Übrigens noch zu deinem MS-Statement von oben, das ist so ja auch richtig, denn wer striktes NAT hat, kann Online spielen, aber eben nur mit Leuten mit offene NAT. Er selber wird so nie zum Host. Von daher stimmt das schon, dass man ohne Port 3074 spielen kann, aber eben nur eingeschränkt.
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Blödsinn. Du phantasierst jetzt schon seit über zwei Jahren einen Stuss nach dem anderen zusammen, und wenn man dir die eine "Theorie" um die Ohren gehauen hat, kommst du schon mit einer noch abstruseren um die Ecke.

Bevor ich deshalb noch weiter meine Zeit verschwende: Hast du denn überhaupt irgendwelche Fachkenntnisse auf dem Gebiet der Netzwerktechnik, oder weshalb bildest du dir ein, mehr Ahnung als ich zu haben?

Monkey CH schrieb:
Ich werde heute Abend mal einen Router auf strikt stellen und du deinen dann bitte auch, dann können wir uns in einer Party treffen, oder eben nicht, und uns über das gewünschte Spiel unterhalten.
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Und nochmal: Nur weil es bei dir nicht funktioniert, bedeutet das noch lange nicht, dass es auch technisch nicht funktioniert!

Ironischerweise weiss ich sogar mit einiger Sicherheit, woran es liegt, dass es bei dir nicht funktioniert... die Erklärung bekommst du dann ebenfalls Anfang nächsten Monats, nachdem du deine Wettschuld eingelöst hast.
 
Ob du glaubst oder nicht, ja ich habe Fachkentnisse auf dem Gebiet der Netzwerktechnik (Softwareenticklung in C/S Umgebung). Vieleicht nicht in deinem Ausmass, aber es scheint mir bei dir hauptsächlich um theroetische Fachkentnisse zu handeln. Du hast es noch immer nicht geschaft mir zu erklären, wie es für jemanden möglich sein soll, bei mir als Spielhost (Server) zu joinen, wenn die nötigen Ports nicht an das interne Netzwerkgerät weitergeleitet werden. Du bahauptest ständig, dass das problemlos gehe, aber eine Erklärung wie das möglich sein soll hast du noch nicht geliefert.

Ironischerweise weiss ich sogar mit einiger Sicherheit, woran es liegt, dass es bei dir nicht funktioniert...
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Also mach nicht so ein Geheimnis darum, wieso das alles Blödsinn sein soll, was ich über die Jahre mit der NAT-Gsschichte gelernt habe und lege endlich mal die Fakten auf den Tisch.

Beweise habe ich von dir noch keine gesehen. Irgendwelche Theorien, als Beweise zu verkaufenn sind Behauptungen und nicht Beweise. Ich will einen praxisorientierten Beweis. Daher mein Vorschlag mit einer Party mit striktem NAT bei dir und mir. Wenn das klappt, nehme ich alles zurück, will dann aber auch eine verständliche Erklärung wieso das gehen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Monkey CH schrieb:
Ob du glaubst oder nicht, ja ich habe Fachkentnisse auf dem Gebiet der Netzwerktechnik (Softwareenticklung in C/S Umgebung).
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Ok. Das hat zwar nicht wirklich etwas mit Netzwerktechnik zu tun, ist aber deutlich mehr, als ich nach deinen Äußerungen vermutet hätte.

Monkey CH schrieb:
Vieleicht nicht in deinem Ausmass, aber es scheint mir bei dir hauptsächlich um theroetische Fachkentnisse zu handeln.
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Dass dir das mit deinem begrenzten Wissen so vorkommen mag, ist mir klar ;)

Monkey CH schrieb:
Du hast es noch immer nicht geschaft mir zu erklären, wie es für jemanden möglich sein soll, bei mir als Spielhost (Server) zu joinen, wenn die nötigen Ports nicht an das interne Netzwerkgerät weitergeleitet werden. Du bahauptest ständig, dass das problemlos gehe, aber eine Erklärung wie das möglich sein soll hast du noch nicht geliefert.
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Erklärt habe ich das schon seit 2003 im AXB-Forum, und selbst dir schon 2012. Dass ich es nicht geschafft habe, es dir so zu erklären, dass du es auch verstehst, ist allerdings offensichtlich, das liegt aber einzig und allein an dir.

Monkey CH schrieb:
Beweise habe ich von dir noch keine gesehen. Irgendwelche Theorien, als Beweise zu verkaufenn sind Behauptungen und nicht Beweise. Ich will einen praxisorientierten Beweis. Daher mein Vorschlag mit einer Party mit striktem NAT bei dir und mir. Wenn das klappt, nehme ich alles zurück, will dann aber auch eine verständliche Erklärung wieso das gehen kann.
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Eins nach dem Anderen. Erst mal bist du an der Reihe, zu beweisen, dass die Xbox Live-Verbindung "von außen initiiert wird", wie. du u. A. hier behauptet hast.

Im Übrigen habe ich ganz bewusst ein so winziges, aber entscheidendes Detail aus dem Wust deiner falschen Theorien herausgenommen, weil es sehr einfach zu beweisen wäre - wenn es denn stimmen würde. Für jeden mittelmäßig begabten Netzwerktechniker ist das ein Aufwand von maximal einer Stunde, daher solltest du das innerhalb eines Monats auch bewerkstelligen können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man Host ist, und jemand unaufgefordert joinen will, ist das von aussen initiiert, auch wenn du stur was anderes behauptest. Fakt ist, dass ohne Portweiterleitung XBL nur eingeschränkt funktioniert, ob dir das nun passt oder nicht. Wäre es nicht so, hätte man ja keinerlei NAT-Probleme und wir alle sind nur Idioten.

Sorry aber du redest ständig nur um den heissen Brei herum. Das ist mir zu blöd. Ich klinke mich hiermit aus der Diskussion aus. :nein:
 

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