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richtig... ist doch aber auch schon länger bekannt.
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richtig... ist doch aber auch schon länger bekannt.
Steffko
Erbsenzähler
Jo hatte auch sowas im Kopf, war mir aber nich sicher, ob das jemals bestätigt wurde. Schon geil insgesamt. Dieses vermeintlich "schlanke" Konsolen-OS verschwendet größenregionsmäßig so viel RAM und CPU Leistung wie zwei ausgewachsene Windows 8
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Jo hatte auch sowas im Kopf, war mir aber nich sicher, ob das jemals bestätigt wurde. Schon geil insgesamt. Dieses vermeintlich "schlanke" Konsolen-OS verschwendet größenregionsmäßig so viel RAM und CPU Leistung wie zwei ausgewachsene Windows 8
Schon übel, und dann sind die auch noch so schwachbrüstig mit gerade mal 1,6 GHz, eventuell boosten die noch auf 2 Ghz bei Volllast (nicht bestätigt bisher). In einem Jahr kannste sicher locker für 500 Euro dir nen PC zusammen stellen der doppelt soviel Ghz (6Kern CPU) und doppelt soviel Teraflops (GPU) bieten wird. Da hilft auch die Hardware nahste optimierung am Code nichts mehr. Diese Generation wird der PC ganz klar das rennen machen.
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War das jemals anders? Mal abgesehen von ein paar Ausnahmen zum Start, die sich dann aber im Laufe der Generation ebenfalls erübrigt haben.
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Zumindest nie so extrem wie in dieser Generation, da gabs wenigstens noch 1-2 Jahre wo die Konsolen in Teilen dem PC davon gerannt sind. Aber das passiert ja diesmal schon direkt von Start an weg mit ordentlichen Vorsprung für den PC.
Ich würde eher von einem Jahr sprechen, wenn wir den High-end markt miteinbeziehen. Ende 2006 wurden nämlich Intels Quad Cores und Nvidias GTX 8800 auf den Markt losgelassen. Das war so der Wendepunkt.
1-2 Jahre nach Release waren die wohl keinem damals modernen PC überlegen, aber immerhin waren sie zu ihrem Releasezeitpunkt State-of-the-Art.... naja, lässt sich ja nun eh nichts mehr dran ändern. Man kann allenfalls auf nen kurzen Lebenszyklus hoffen und einen Nachfolger in 4 Jahren (bzw. 2,5 im Fall der One 
).
Jetzt sollte man erst mal den Fokus auf die GDC und die mittlerweile vermutlich unausweichliche Ankündigung eines Sony VR Headsets lenken DAS wird praktisch die echte Next Gen und kompensiert zumindest etwas die diesmal enttäuschende Hardware der Konsolen (auch wenn für VR mehr Hardwarepower natürlich wünschenswert wäre - aber allein VR zu haben...da reicht mir fürs erste auch PS3 Optik 
)
).Jetzt sollte man erst mal den Fokus auf die GDC und die mittlerweile vermutlich unausweichliche Ankündigung eines Sony VR Headsets lenken
DAS wird praktisch die echte Next Gen und kompensiert zumindest etwas die diesmal enttäuschende Hardware der Konsolen (auch wenn für VR mehr Hardwarepower natürlich wünschenswert wäre - aber allein VR zu haben...da reicht mir fürs erste auch PS3 Optik )
Steffko
Erbsenzähler
Das ist aber wie schon mal angemerkt recht einfach alleine schon durch die Verlustleistung von PCs (heute) versus PCs (~2005) zu erklären. Das was damals das High End der GPUs verbrauchte (~120 Watt) ist heute untere Performance/oberes Mainstream.
Jetzt sollte man erst mal den Fokus auf die GDC und die mittlerweile vermutlich unausweichliche Ankündigung eines Sony VR Headsets lenken
VR müsste für dich ja das Objekt des Hasses schlechthin sein. 30 FPS? No way -> 60 FPS!
Wie ich ja schon schrieb habe ich an VR komplett andere Anforderungen als an traditionelle Spiele. Bei ersteren will ich eine möglichst gute Grafik also 720p und 30fps olé!
Bei VR dagegen geht es um das VR Erlebnis und das ist nunmal nur mit ausreichender Auflösung und entsprechender FPS erzielbar - dementsprechend würde mir da PS3 Optik reichen.
Bei VR dagegen geht es um das VR Erlebnis und das ist nunmal nur mit ausreichender Auflösung und entsprechender FPS erzielbar - dementsprechend würde mir da PS3 Optik reichen.
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wobei sogar seitens Valve 1080p@60fps gerade mal minimum sind und zumindest noch längst nicht Consumerfreundlich sind. Consumerfreundlich wird es laut Valve erst bei:
Erst dann hätten wir laut Valve ein Consumertauglichen Produkt, alles dadrunter wären nur Prototypen die Beschwerde erscheinungen wie Übelkeit verursachen und die Illusion zerstören. Weiß nicht ob Sony das schon bieten kann und ob die Leistung der Kiste dafür überhaupt aussreicht.
- 2x 1K Auflösung
- 3ms reaktionszeit pro Pixel
- 20~ms reaktionszeit bewegung des Kopfes
- 95hz Bildwiederholrate
Erst dann hätten wir laut Valve ein Consumertauglichen Produkt, alles dadrunter wären nur Prototypen die Beschwerde erscheinungen wie Übelkeit verursachen und die Illusion zerstören. Weiß nicht ob Sony das schon bieten kann und ob die Leistung der Kiste dafür überhaupt aussreicht.
Pi mal Daumen Simulator, zur Wichtigkeit der Auflösung und Low Persistence (weshalb Bildwiederholungsrate von 95 eine Rolle spielt).
http://vr.mkeblx.net/oculus-sim/
Ah ja: Links oben, FPS Monitoring.
http://vr.mkeblx.net/oculus-sim/
Ah ja: Links oben, FPS Monitoring.
das läuft bei mir im Browser mit 3FPS...
hatte mir diese "Demo" ja schonmal angesehen bevor es diesen Counter gab und hätte auf mehr getippt. Aber wenn das da bereits 3 fps sind, dann hab ich GTA 3 damals auf dem PC mit maximal 15 fps gezockt - und es war ok @Trayal Niedrige Framerate kann mir scheinbar nichts anhaben!!!
hatte mir diese "Demo" ja schonmal angesehen bevor es diesen Counter gab und hätte auf mehr getippt. Aber wenn das da bereits 3 fps sind, dann hab ich GTA 3 damals auf dem PC mit maximal 15 fps gezockt - und es war ok @Trayal
Niedrige Framerate kann mir scheinbar nichts anhaben!!!Nicht bei VR.
Weshalb es so eine wahnsinnig hohe Bildwiederholungsrate sein soll: Eben wegen der Low Persistence Technik.
Das bezieht sich darauf wie schnell der Display sein Bild aktualisiert. Anders als üblich wird hier ein Frame nicht so lange gezeigt bis der nächste kommt (etwa 17 ms bei 60 FPS), sondern nur eine ganz kurze Zeit lang, im Bereich von 2-3 ms. Anschließend ist das Ding schwarz, bis der nächste Frame eingeschossen wird. Macht man das jetzt mit unter 60 FPS oder sogar mit 60 FPS, kommt einem das wie ein Stroboskopeffekt vor. ~90 FPS soll hier der Schwellenwert sein ab dem dies verschwindet.
Wird alles gemacht um Motion Blur zu bekämpfen, was ja sehr wichtig ist, nachdem man sich ja ständig frei umsehen kann und der Kopfbewegung sofort der Input folgen sollte.
Klar, bei VR würde mich das sicherlich auch stören, wobei ich denke, dass ich dann auch dort mit etwas weniger klar komme als Leute die bei normalen Spielen von unter 60fps schon epileptische Anfälle bekommen... aber ich denke mit 60fps sollte es einigermaßen klappen. Entweder das oder Sony entscheidet sich bewusst für ein dem Untergang geweihtes Gerät oder die Spiele laufen dann in PS2 Optik mit entsprechenden Frames und Auflösungen. Hab gestern zum ersten Mal Shadow of the Colossus gespielt (war bei PS+ drin) und selbst das fände ich in VR noch ok (da das Spiel optisch ja auch eher von dem "Scope" der Spielwelt lebt)...Hauptsache VR
Allerdings sollte die PS4 auch in der Lage sein PS3 Qualität mit diesen Zahlen zu erreichen und wie gesagt...das würde mir schon reichen. An einen VR Support aller PS4 SPiele glaube ich zu keiner Sekunde. Muss auch nicht sein imo. Jetzt wo die Indie Szene zur PS4 kommt können die und ne handvoll AA Produkte den VR Bereich gut abdecken.
Allerdings sollte die PS4 auch in der Lage sein PS3 Qualität mit diesen Zahlen zu erreichen und wie gesagt...das würde mir schon reichen. An einen VR Support aller PS4 SPiele glaube ich zu keiner Sekunde. Muss auch nicht sein imo. Jetzt wo die Indie Szene zur PS4 kommt können die und ne handvoll AA Produkte den VR Bereich gut abdecken.
Das mit den 60 FPS ist halt so eine Sache. Der Grund weshalb sich Oculus zB für die Low Persistence Technik entschieden hat, ist weil man ein sehr kontinuierliches Bild haben möchte, mit möglichst verringertem Motion Blur, was wiederum der Übelkeit entgegen wirkt, die einige empfinden. Problem an der Sache ist halt, dass du dazu dann auch 90-120 Hz benötigst um keinen Stroboskop-Effekt zu erhalten, wenn der Schirm nach 2-3 ms wieder schwarz ist, bis der nächste Frame eingespielt wird. Derzeit gibts dazu auch viele Theorie und Versuche mittels 60 FPS oder knapp daran eben die 90-120 zu faken, um die Low Persistence Technik auch mit weniger nativen FPS zu ermöglichen.
Vielleicht hat Sony aber auch einen ganz eigenen Lösungsweg gegen das Motion Blur un die damit verbundene Übelkeit gefunden oder sie nehmen es ganz einfach in kauf und bringen ein weniger ausgereiftes Produkt. Wenn man den Rumors aber Glauben schenken möchte, dann soll sich Sonys Prototyp etwa mit Oculus Crystal Cove vergleichen lassen, der ja bereits über die Low Persistence OLEDs verfügt.
Vielleicht hat Sony aber auch einen ganz eigenen Lösungsweg gegen das Motion Blur un die damit verbundene Übelkeit gefunden oder sie nehmen es ganz einfach in kauf und bringen ein weniger ausgereiftes Produkt. Wenn man den Rumors aber Glauben schenken möchte, dann soll sich Sonys Prototyp etwa mit Oculus Crystal Cove vergleichen lassen, der ja bereits über die Low Persistence OLEDs verfügt.
Zuletzt bearbeitet:
@Trayal
Meinst du denn die Probleme liegen auf Seiten der Hardware (also der VR Brille) oder auf Seiten der Software (bzw. implizit auch der PS4 Hardware) weil die PS4 leistungstechnisch nicht in der Lage ist solche Framezahlen bei entsprechender Auflösung zu zeigen?
Weil Letzteres ist ja in dem Sinn kein Problem, wenn man nicht darauf spekuliert, dass normale PS4 Games auch sämtlichst mit dem VR Device funktionieren müssen und die VR Spiele generell grafisch deutlich unter dem Next Gen Standard liegen.
Ich gehe wie gesagt eh nicht davon aus, dass das VR Ding für alle Spiele geeignet sein wird und sich größtenteils auf Indieprojekte und einige dedizierte AAA Entwicklungen stützen muss - was für mich aber vollkommen ok ist.
Wenns natürlich an der Brille selbst liegt bzw. den dort verwendeten Displays ist es natürlich ne andere Sache.
Meinst du denn die Probleme liegen auf Seiten der Hardware (also der VR Brille) oder auf Seiten der Software (bzw. implizit auch der PS4 Hardware) weil die PS4 leistungstechnisch nicht in der Lage ist solche Framezahlen bei entsprechender Auflösung zu zeigen?
Weil Letzteres ist ja in dem Sinn kein Problem, wenn man nicht darauf spekuliert, dass normale PS4 Games auch sämtlichst mit dem VR Device funktionieren müssen und die VR Spiele generell grafisch deutlich unter dem Next Gen Standard liegen.
Ich gehe wie gesagt eh nicht davon aus, dass das VR Ding für alle Spiele geeignet sein wird und sich größtenteils auf Indieprojekte und einige dedizierte AAA Entwicklungen stützen muss - was für mich aber vollkommen ok ist.
Wenns natürlich an der Brille selbst liegt bzw. den dort verwendeten Displays ist es natürlich ne andere Sache.
Da mache ich mir eigentlich bei einer Firma wie Sony weniger Sorgen, dass die ein mistige Brille abliefern werden, besonders wo im Konzern bereits Erfahrung mit ähnlichen Devices besteht.
Mir gehts da eigentlich rein um die PS4 an sich, da ich nicht denke, dass man eine kostspielige VR Brille ausschließlich mit optisch schwachen Titeln bewerben können wird und sogar Old Gen Titel, mit entsprechenden Settings, potente Hardware benötigen, um in Richtung der 90-120 FPS zu kommen.
Skyrim zum Beispiel. Prädestiniert für einen VR-Einsatz aber ausgemaxt am PC (ohne Mods) benötigt man dazu schon etwas wie eine R9 270X oder eine GTX 760, um damit durchschnittlich 90 FPS zu packen.
Mir gehts da eigentlich rein um die PS4 an sich, da ich nicht denke, dass man eine kostspielige VR Brille ausschließlich mit optisch schwachen Titeln bewerben können wird und sogar Old Gen Titel, mit entsprechenden Settings, potente Hardware benötigen, um in Richtung der 90-120 FPS zu kommen.
Skyrim zum Beispiel. Prädestiniert für einen VR-Einsatz aber ausgemaxt am PC (ohne Mods) benötigt man dazu schon etwas wie eine R9 270X oder eine GTX 760, um damit durchschnittlich 90 FPS zu packen.
@Trayal
Da hilft dann aber ja auch wieder die geschlossene Hardware mittels der sich da noch etwas mehr raus holen lässt als bei nem vergleichbaren PC. Aber ich denke, dass VR auch ohne Top Grafik ziehen wird. Letztlich ist das doch immer das Argument praktisch aller Leute wenn's um WiiU und Nintendo geht: Gameplay > Grafik. Und da VR wohl mit die einschneidenste Entwicklung im Videospielbereich (und vermutlich im gesamten Entertainmentbereich) seit dem Sprung von 2D zu 3D ist, stimme ich dem diesmal auch zu. Das ist eine Innovation wie man sie seit 20 Jahren nicht gesehen hat und der Effekt liegt ja in dem Feeling tatsächlich dort zu sein was sich wohl schon mittels Minicraft-Optik realisieren lässt. Klar sollte auch dort die Entwicklung voran gehen und das Endziel wäre dann mal Fotorealismus in Kombination mit VR, aber fürs Erste reichen wohl auch stilisierte Grafiken um den in VR liegenden Mehrwert deutlich zu machen.
Sowas wie zB Portal in VR wäre doch der absolute Wahnsinn. Denke das würde locker reichen um so gut wie jeden zu überzeugen. Und ein Spiel auf Basis der Source Engine mit 1080p und 90fps sollte doch wohl jedeNext Gen Konsole jede echte Next Gen Konsole packen.
Da hilft dann aber ja auch wieder die geschlossene Hardware mittels der sich da noch etwas mehr raus holen lässt als bei nem vergleichbaren PC. Aber ich denke, dass VR auch ohne Top Grafik ziehen wird. Letztlich ist das doch immer das Argument praktisch aller Leute wenn's um WiiU und Nintendo geht: Gameplay > Grafik. Und da VR wohl mit die einschneidenste Entwicklung im Videospielbereich (und vermutlich im gesamten Entertainmentbereich) seit dem Sprung von 2D zu 3D ist, stimme ich dem diesmal auch zu. Das ist eine Innovation wie man sie seit 20 Jahren nicht gesehen hat und der Effekt liegt ja in dem Feeling tatsächlich dort zu sein was sich wohl schon mittels Minicraft-Optik realisieren lässt. Klar sollte auch dort die Entwicklung voran gehen und das Endziel wäre dann mal Fotorealismus in Kombination mit VR, aber fürs Erste reichen wohl auch stilisierte Grafiken um den in VR liegenden Mehrwert deutlich zu machen.
Sowas wie zB Portal in VR wäre doch der absolute Wahnsinn. Denke das würde locker reichen um so gut wie jeden zu überzeugen. Und ein Spiel auf Basis der Source Engine mit 1080p und 90fps sollte doch wohl jede
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