:sprachlos:
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Freezi
Masterchief
ich hab deinen beitrag schon geliked, aber ich geh mit deinem 2. Abschnitt überhaupt nicht mit. die aufstellung war nie der grund mmn.
man sieht einfach, dass wir auf in der verteidigung, besonders auf der rv ein riesen problem haben. wenn klostermann, der die saison noch kein spiel gemacht hat, der beste war. und er ist schon kein top spieler.
dass süle und raum den vorzug vor den freiburgern erhalten haben, lässt sich mmn nur mit der internationalen erfahrung begründen, denn die beiden sind defensiv aktuell ne wand. haben halt nur wenig erfahrung.
grundsätzlich sehe ich auch nicht so schwarz wie am ende des spiels berichtet wurde, grundsätzlich waren wir nicht schlecht. dass japan gegen uns und spanien gewinnt (vollkommen verdient weiter) hat uns eben das genick gebrochen. japan hat einfach ne gute mannschaft, da spielen viele in der bundesliga.
an füllkrug führt kein weg vorbei aktuell, dass er ihn nicht von anfang an bringt hat keine auswirkung auf das weiterkommen. müller leitet eben das komplette team, kann ich nachvollziehen.
man sieht einfach, dass wir auf in der verteidigung, besonders auf der rv ein riesen problem haben. wenn klostermann, der die saison noch kein spiel gemacht hat, der beste war. und er ist schon kein top spieler.
dass süle und raum den vorzug vor den freiburgern erhalten haben, lässt sich mmn nur mit der internationalen erfahrung begründen, denn die beiden sind defensiv aktuell ne wand. haben halt nur wenig erfahrung.
grundsätzlich sehe ich auch nicht so schwarz wie am ende des spiels berichtet wurde, grundsätzlich waren wir nicht schlecht. dass japan gegen uns und spanien gewinnt (vollkommen verdient weiter) hat uns eben das genick gebrochen. japan hat einfach ne gute mannschaft, da spielen viele in der bundesliga.
an füllkrug führt kein weg vorbei aktuell, dass er ihn nicht von anfang an bringt hat keine auswirkung auf das weiterkommen. müller leitet eben das komplette team, kann ich nachvollziehen.
Banky Edwards
6:11.13
Wenn man sich mal anschaut, was die großen Favoriten, außer Brasilien und ein bisschen Frankreich, gespielt haben, ist die deutsche Mannschaft gar nicht schlecht. Spanien hatte am Ende einfach nur Glück und wir Pech, das muss man auch mal so hinnehmen. Dass Deutschland ein Problem im Sturm und besonders der Abwehr hat, kann man nicht wegdiskutieren, aber bitte konstruktiv.
Wenn die WM eins zeigt, dass man mit Leidenschaft uns Siegeswillen auch weiterkommt, das fehlt der deutschen Mannschaft manchmal.
Das hört sich jetzt ja so an, als ob sie unterirdisch gespielt hätten. Schon der Kommentator gestern nach dem Spiel war einfach nur peinlich. Die Untergangsstimmung der Presse und einiger "Fans" ist wieder mal typisch für Deutschland. Hat Deutschland ein Platz im Halbfinale oder Finale gebucht?
Die Diskussion kurz vor der WM hätte sich der DFB aber auch ersparen können und nicht die Spieler belasten dürfen. Das ist das größte Ereignis im Leben eines Fußballspielers, eine Chance, die man nicht oft bekommt. Ist doch vollkommen klar, dass es zu inneren Konflikten bei Spielern und in der Mannschaft kommt. Man hätte spätestens 2015 als amtierender WM sagen sollen, WM in Russland und Qatar spielen wir nicht, das ist mit unserer Einstellung zur Menschenwürde nicht vereinbar. Das hätte rechtzeitig Druck auf die Fifa ausgeübt und die Entscheidung von den Schultern der Spieler genommen. Andere Verbände wären sicherlich mit aufgesprungen.
Man sollte Spieler nicht für politische Statements instrumentalisieren. Besonders nicht, wenn man eine so tolle Presse und Fangruppen hat, die sich, wie schon 2018, lieber auf die Mannschaft stürzen, anstatt sie zu unterstützen.
Wenn die WM eins zeigt, dass man mit Leidenschaft uns Siegeswillen auch weiterkommt, das fehlt der deutschen Mannschaft manchmal.
Das hört sich jetzt ja so an, als ob sie unterirdisch gespielt hätten. Schon der Kommentator gestern nach dem Spiel war einfach nur peinlich. Die Untergangsstimmung der Presse und einiger "Fans" ist wieder mal typisch für Deutschland. Hat Deutschland ein Platz im Halbfinale oder Finale gebucht?
Die Diskussion kurz vor der WM hätte sich der DFB aber auch ersparen können und nicht die Spieler belasten dürfen. Das ist das größte Ereignis im Leben eines Fußballspielers, eine Chance, die man nicht oft bekommt. Ist doch vollkommen klar, dass es zu inneren Konflikten bei Spielern und in der Mannschaft kommt. Man hätte spätestens 2015 als amtierender WM sagen sollen, WM in Russland und Qatar spielen wir nicht, das ist mit unserer Einstellung zur Menschenwürde nicht vereinbar. Das hätte rechtzeitig Druck auf die Fifa ausgeübt und die Entscheidung von den Schultern der Spieler genommen. Andere Verbände wären sicherlich mit aufgesprungen.
Man sollte Spieler nicht für politische Statements instrumentalisieren. Besonders nicht, wenn man eine so tolle Presse und Fangruppen hat, die sich, wie schon 2018, lieber auf die Mannschaft stürzen, anstatt sie zu unterstützen.
Innenverteidigung ist aber auch ein Problem von Flicks Aufstellung meiner Meinung nach. Da liegt es nicht an fehlender Weltklasse, die braucht es wohl bei allem Respekt vor dem Gegner nicht für Japan oder Costa Rica da ist es wichtiger das die IV eingespielt ist und man seinen Nebenmann kennt und weiß wann er übernimmt und wann nicht. Und im Sturm fehlt halt einfach der 9er. Zeigt aber auch wie extrem wichtig jmd wie Klose war der einfach aus allen lagen das Tor trifft auch ohne Dribbling und Zauberpässe
Hollyone
beaST
Das Material der Spieler passt nicht. Ein gündogan passt nicht zu goretzka und ein Müller passt nicht auf die 9.
Da muss Flick schauen was er machen will. Ballbesitz, starkes Pressing, schnelles umschalten?? Irgendwie war von allem ein bisschen dabei.
Die Abwehr war aber auch flicks Fehler. Leistungsmäßig hätte Hummels dabei sein müssen.
Aber von der Weltklasse Verteidigung mit Boateng, Hummels und Lahm sind wir weit weg.
Keine Ahnung ob Flick da auch 100% freie Hand hat oder ob der DFB da nicht schaut, das ja City oder Real Spieler im Kader stehen.
Bei bierhoff kann ich mir alles vorstellen
Da muss Flick schauen was er machen will. Ballbesitz, starkes Pressing, schnelles umschalten?? Irgendwie war von allem ein bisschen dabei.
Die Abwehr war aber auch flicks Fehler. Leistungsmäßig hätte Hummels dabei sein müssen.
Aber von der Weltklasse Verteidigung mit Boateng, Hummels und Lahm sind wir weit weg.
Keine Ahnung ob Flick da auch 100% freie Hand hat oder ob der DFB da nicht schaut, das ja City oder Real Spieler im Kader stehen.
Bei bierhoff kann ich mir alles vorstellen
Schweinsteiger hatte das gestern nach dem Spiel ganz gut gesagt. Es fehlt einfach an der Verteidigung. Wenn du mit Rüdiger nur einen echten Weltklasse Verteidiger hast und die anderen zwar gutes Bundesliga Niveau aber nicht Weltklasse Niveau haben dann fehlt es einfach. Und da ist es egal ob da Japan oder Spanien steht... gegen Japan musst du genauso konzentriert spielen und mit dem Anspruch hinten einfach dicht machen. Selbst da haben sie es ja nicht geschafft. Und wieso er Hummels zu Hause gelassen hat werde ich nie verstehen. Auch wieso Schlotterbeck nicht mal gespielt hat. Der war bei Dortmund in der Saison eine der wenigen guten konstanten und da bekommt er keine Minute? Verstehe ich alles nicht
Hollyone
beaST
Er hat genug Minuten bekommen. Das hat dann auch gereicht.
flash4y0u
Klinsi wird es richten
Schotterbeck hat doch gegen Japan und Spanien gespielt. Gut war er in den spielen aber nicht.
Doktor
Professor
So, der Post wird lang...
Bei den ganzen Diskussionen bzgl. der Qualität der Spieler gehe ich nicht mit. Dass wir jetzt zum zweiten Mal in Folge bei einer WM-Vorrunde scheitern, hat nichts damit zu tun, sondern mit fehlender Eingespieltheit, und das haben Flick und Team zu verantworten.
Bei allem Respekt, aber schaut Euch mal bitte den Kader von Japan an. Da schießt gestern einer ein Tor gegen Spanien, der in der 2. Bundesliga bei Düsseldorf spielt. Oder Costa Rica, da spielen fast alle in der heimischen Liga. Die beiden Teams bekommen es ja nun hin ein wettbewerbsfähiges Team aufzustellen. Man kann sich noch viele weitere Mannschaften anschauen, die defensiv und offensiv gut spielen, ohne dass jeder einzelne Spieler eine tragende Rolle bei einem Top-Verein innehat.
Deswegen ist es einfach Quatsch zu behaupten, dass unser Niveau hinten nicht reicht, weil unsere Verteidiger "nur" bei RB Leipzig, West Ham oder Freiburg spielen.
Unsere sportlichen Probleme sind vielfältig. Es ist einfach nicht gut, dass wir seit Jahren keinen klaren Stürmer haben. Müller, Havertz, Gnabry, früher auch mal Götze - das sind alles Verlegenheitslösungen in Ermangelung eines echten Neuners. Wir bauen aber auch niemanden dort auf. An Füllkrug würde ich deswegen unbedingt festhalten, auch wenn er eigentlich nur ein mittelmäßiger Spieler ist, der diese Saison den Lauf seines Lebens hat. Aber man muss sich eben mal einspielen.
Und das ist auch das größte Problem der letzten Jahre in meinen Augen und etwas, was für unser Scheitern gegen schwächere Teams maßgeblich ist, und was sich Flick absolut ankreiden lassen muss: Wir haben kein eingespieltes Team.
Wir haben die letzten Jahre überhaupt nicht genutzt eine Stammelf zu etablieren, die sich aufeinander abstimmt und Automatismen entwickelt. Gerade im Hinblick auf die sehr kurze Vorbereitungszeit war aber total absehbar, dass sich das nicht last-minute noch reintrainieren lässt. Das hätte in den Spielern der Nations League und bei WM Quali passieren müssen.
Wenn ich sehe, dass Thilo Kehrer anderthalb Jahre immer spielt (er hatte die meisten Einsatzminuten aller Spieler unter Flick!) und dann aber am 1. Spieltag der WM auf der Bank sitzt, verstehe ich die Welt nicht mehr. Stattdessen spielt dann Süle dort, der das unter Flick nie gemacht hat.
Die Krönung ist für mich aber die Versetzung von Kimmich auf den RV. Flick hat von Anfang an klar kommuniziert, dass Kimmich bei ihm im DM spielt und das auch immer so praktiziert. Und dann spielt er auf einmal bei der WM als RV. Das ist für mich eine absolute Verzweiflungstat und dort wurden einfach 2 Jahre Vorbereitung komplett weggeworfen. Natürlich hast du so kein eingespieltes Team.
Und dann verliert man eben auch gegen vermeintlich schwächere, weil das häufig Teams mit einer ganz klaren Struktur und eingespielten Abläufen sind. Deswegen haben wir da so extreme Probleme, und nicht weil bei Deutschland nicht jeder Spieler bei Real Madrid oder Manchester City spielt.
Daher meine größten Kritikpunkte an Flick in den letzten 2 Jahren:
Alle anderen Themen (OneLove-Binde, abgelegenes Trainingszentrum) sind komplett irrelevant und reine Medienthemen, aber mit dem sportlichen Abschneiden haben sie nichts zu tun.
Bei den ganzen Diskussionen bzgl. der Qualität der Spieler gehe ich nicht mit. Dass wir jetzt zum zweiten Mal in Folge bei einer WM-Vorrunde scheitern, hat nichts damit zu tun, sondern mit fehlender Eingespieltheit, und das haben Flick und Team zu verantworten.
Bei allem Respekt, aber schaut Euch mal bitte den Kader von Japan an. Da schießt gestern einer ein Tor gegen Spanien, der in der 2. Bundesliga bei Düsseldorf spielt. Oder Costa Rica, da spielen fast alle in der heimischen Liga. Die beiden Teams bekommen es ja nun hin ein wettbewerbsfähiges Team aufzustellen. Man kann sich noch viele weitere Mannschaften anschauen, die defensiv und offensiv gut spielen, ohne dass jeder einzelne Spieler eine tragende Rolle bei einem Top-Verein innehat.
Deswegen ist es einfach Quatsch zu behaupten, dass unser Niveau hinten nicht reicht, weil unsere Verteidiger "nur" bei RB Leipzig, West Ham oder Freiburg spielen.
Unsere sportlichen Probleme sind vielfältig. Es ist einfach nicht gut, dass wir seit Jahren keinen klaren Stürmer haben. Müller, Havertz, Gnabry, früher auch mal Götze - das sind alles Verlegenheitslösungen in Ermangelung eines echten Neuners. Wir bauen aber auch niemanden dort auf. An Füllkrug würde ich deswegen unbedingt festhalten, auch wenn er eigentlich nur ein mittelmäßiger Spieler ist, der diese Saison den Lauf seines Lebens hat. Aber man muss sich eben mal einspielen.
Und das ist auch das größte Problem der letzten Jahre in meinen Augen und etwas, was für unser Scheitern gegen schwächere Teams maßgeblich ist, und was sich Flick absolut ankreiden lassen muss: Wir haben kein eingespieltes Team.
Wir haben die letzten Jahre überhaupt nicht genutzt eine Stammelf zu etablieren, die sich aufeinander abstimmt und Automatismen entwickelt. Gerade im Hinblick auf die sehr kurze Vorbereitungszeit war aber total absehbar, dass sich das nicht last-minute noch reintrainieren lässt. Das hätte in den Spielern der Nations League und bei WM Quali passieren müssen.
Wenn ich sehe, dass Thilo Kehrer anderthalb Jahre immer spielt (er hatte die meisten Einsatzminuten aller Spieler unter Flick!) und dann aber am 1. Spieltag der WM auf der Bank sitzt, verstehe ich die Welt nicht mehr. Stattdessen spielt dann Süle dort, der das unter Flick nie gemacht hat.
Die Krönung ist für mich aber die Versetzung von Kimmich auf den RV. Flick hat von Anfang an klar kommuniziert, dass Kimmich bei ihm im DM spielt und das auch immer so praktiziert. Und dann spielt er auf einmal bei der WM als RV. Das ist für mich eine absolute Verzweiflungstat und dort wurden einfach 2 Jahre Vorbereitung komplett weggeworfen. Natürlich hast du so kein eingespieltes Team.
Und dann verliert man eben auch gegen vermeintlich schwächere, weil das häufig Teams mit einer ganz klaren Struktur und eingespielten Abläufen sind. Deswegen haben wir da so extreme Probleme, und nicht weil bei Deutschland nicht jeder Spieler bei Real Madrid oder Manchester City spielt.
Daher meine größten Kritikpunkte an Flick in den letzten 2 Jahren:
- Keine Stamm-Viererkette aufgebaut
- Keine Hierarchie im Sturm aufgebaut
- Hierarchie im zentralen Mittelfeld nicht geklärt zwischen Gündogan/Kimmich/Goretzka (wer spielt von Beginn an und wo?)
- Thema Hummels unsauber moderiert (ihm wurde immer eine Rückkehr in Aussicht gestellt, letztlich ist das aber nie geschehen - hätte Flick viel früher entsheiden müssen. Am Ende nimmt er ihn nicht mit und hat sportlich keine Argumente dafür)
- Zu viele Spieler mitgenommen, die nicht ins Team integriert waren und so nichts geben konnten (v.a. Götze, aber auch Moukoko, Adeyemi, Bella Kotchap - Füllkrug ging erstaunlich gut trotz null Bindung)
Alle anderen Themen (OneLove-Binde, abgelegenes Trainingszentrum) sind komplett irrelevant und reine Medienthemen, aber mit dem sportlichen Abschneiden haben sie nichts zu tun.
Stimmt. Mein Fehler
Da stimme ich dir in fast allen Belangen zu. Hinzu kommen aber meiner Meinung nach auch die ganzen Themen von außerhalb.
Und für diese hat sich, in großem Maße, ein gewisser Oliver Bierhoff zu verantworten, der sich seit Jahren an seinem Posten festklammert. Stichwort: "Die Mannschaft", Mannschaftsquartiere (2018, 2022) und auch die beschissene Binden-Diskussion. Die Reputation der Truppe ist seit 2014 stetig im Sinkflug.
Es kommen viele Dinge zusammen, die eine eingeschweißte und eingespielte Truppe verhindert haben und auch weiterhin verhindern werden.
Wie heißt es immer so schön: Der Fisch stinkt vom Kopf her.
Doktor
Professor
Klar, Bierhoff verzapft viel Mist und sollte auch mal die Größe haben nach so einer langen Zeit jetzt zu sagen „Das war‘s, jetzt darf mal ein anderer ran.“
Da sind viele Themen selbstverschuldet, die der öffentlichen Wahrnehmung der NM nicht helfen und zu Verdruss und gar Häme in der Gesellschaft beitragen, absolut. Das ist zu großen Teilen Bierhoffs Verschulden.
Als Begründung für das sportlich schlechte Abschneiden lasse ich es aber nicht gelten.
Das habe ich auch nur hinzugefügt. Hinzu kommt auch noch, wenn man sich das Interview mit Bierhoff ansieht, dass er der Frage vom Schweini ausweicht, was Leadership betrifft.
Wir haben seit Jahren keinen Kapitän aufm Platz, dem die Truppe folgt oder ihnen den Arsch aufreißt oder oder oder.
Wir haben seit Jahren keinen Kapitän aufm Platz, dem die Truppe folgt oder ihnen den Arsch aufreißt oder oder oder.
Hollyone
beaST
Ich würde sagen, zu wenig Leader. Kimmich ist einer, wenn man ihn auf'm Platz sieht.
Aber das reicht nicht. Hinter ihm gibt es keinen. Neuer zählt nicht.
Vorne gibt Müller Kommandos (zumindest bei Bayern, wo jeder die Spielidee verinnerlicht hat ).
Das größte Manko ist, das es keine halbwegs eingespielte Truppe gab.
Ähnliche Themen
- Umfrage