Ja. Da gab es zB eine farbige Dozentin, die allen weißen Studenten ein regelrecht schlechtes Gewissen eingeredet hat, so als ob diese an der Versklavung Schuld gewesen wären oder eine Mitschuld tragen würden. Von daher kommt dieses Gefühl das es sich um Leute handelt, die früher ungerecht behandelt wurden.
Die große Sexismus-Debatte
- Ersteller papaalexx
- Erstellt am
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G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Deswegen schrieb ich ja auch "unserer Kultur nach".
Subjektive Empfindungen, was ein jeder anziehend findet oder nicht, schließe ich damit explizit aus.
Das hab ich ja auch schonmal geschrieben, dass unsere Gesellschaft kulturell eben so gepolt ist (mit keiner Wertung, ob das nun gut oder schlecht ist), dass bestimmte äußerliche Attribute und Verhaltensweisen als weiblich angesehen werden.
Darum habe ich auch nachgefragt, da ich nicht einfach was in deinen Post hineindichten wollte.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Ernstgemeinte Frage zurück: was genau haben deine Freundinnen studiert? Jemand mit einer ablehnenden Haltung geschlechtergerechter Sprache gegenüber wird wohl kaum "Gender Studies" im Haupt- oder Nebenfach studieren (was ich übrigens generell schade finde, wenn Disziplinen nur in ihrem eigenen Saft kochen und ein wirklicher Diskurs mit Rede und Gegenrede in Seminaren praktisch gar nicht stattfindet). Ich nehme an, irgendwas auf Lehramt und im Zuge dessen mussten auch mal Seminare/Vorlesungen aus dem Bereich der Geschlechterstudien besucht werden?
Das ist lustig, denn genau das Gegenteil ist der Fall (ok, nicht genau das Gegenteil, ich war jetzt früher kein mobbendes Arschloch). Ich setze mich ja gerade deshalb für Gleichberechtigung ein, weil ich mir meiner eigenen Privilegiertheit bewusst bin und versuche das laufend zu reflektieren. Ich bin Deutscher, getaufter Christ, Mann, heterosexuell, komme aus einem intakten Elternhaus. Man könnte die Liste der Privilegien vermutlich noch weiterführen, entscheidend ist aber: ich weiß das und ich weiß das auch durchaus zu schätzen. Ich verstehe und akzeptiere, dass ich in allen oben aufgeführten Bereichen quasi zur Mehrheitsgesellschaft gehöre und damit auch sprachlich immer adressiert werde.
Ich habe daher nicht damit zu kämpfen, dass ich nicht als "richtiger" Deutscher angesehen werde, weil zwar einen deutschen Pass habe, aber meine Eltern vielleicht "nur" zugewandert sind. Ich kann es nicht am eigenen Leib nachfühlen, was es bedeutet von Freund*innen und Verwandten immer wieder gefragt zu werden, ob ich denn schon eine Freundin hätte und mich innerlich selbst dafür hassen, dass ich schwul bin. Ich bin nicht nur generös "mitgemeint", wenn im generischen Maskulinum "Tischler gesucht" werden, sondern ich werde dabei mit meinem Geschlecht direkt angesprochen.
Und nun, da ich das ganze so niederschreibe merke ich, dass du doch recht hast. Ich wurde ungerecht behandelt! Das alles was ich aufgeführt habe ist ungerecht.
Es ist nicht gerecht, dass ich nur deshalb als richtiger Deutscher anerkannt werde, weil ich neben dem deutschen Pass auch deutsche Eltern und einen deutschen Namen habe. Es ist nicht gerecht, dass von meinem Mitmenschen überhaupt nicht in Erwägung gezogen wird, dass ich eventuell schwul sein könnte. Es ist nicht gerecht, dass nur ich sprachlich adressiert werde, während meine Freundin, die tatsächlich ausgebildete Tischlerin ist, sich jedes Mal sprachlich ausgegrenzt fühlen muss.
Abschließend würde ich also mit einem entschiedenen "Jein" antworten. Nein, ich wurde nicht gemobbt und ja, ich wurde ungerecht behandelt.
Gleichberechtigung in allen Ehren, aber nur wenn es nicht mit größeren Anstrengungen und Irritationen für die Mehrheitsgesellschaft verbunden ist?
Sorry, so geht es halt nicht. Und das Bundeswehrbeispiel war ein von einem User erdachtes Beispiel und wer so gendert ist selber Schuld. Das kann man auch geschickter machen.
Beispiel: "Fahrradfahrer bitte absteigen!" wird ganz geschlechtergerecht zu "Fahrräder bitte schieben!" Mehr Beispiele unter geschicktgendern.de.
Siehe oben. Es ist einfach, wenn man ansonsten in der privilegierten Lage ist, so gut wie immer mit seinem eigenen Geschlecht angesprochen zu werden. Genau das ist der Grund dafür, dass du nur "einmal schmunzeln" musst und gut ist.
Meine Freundinnen schmunzeln halt nicht jedes Mal darüber, dass sie nicht angesprochen werden oder über das falsche Geschlecht adressiert werden. Weil sie dann aus dem Schmunzeln nicht mehr rauskämen, und das wird auf Dauer einfach anstrengend.
Und ich würde mich als Schwarzer nicht über blackfacing in deutschen Fernsehsendungen und das Wort Neger in deutschen Kinderbüchern aufregen, als Schwuler hätte ich nichts dagegen, wenn man schwul und Schwuchtel als Schimpfwort verwendet und als Deutscher mit türkischen Wurzeln würde ich mich nicht daran stören, wenn die Lehrerin im Unterricht bittet, dass jetzt bitte mal "nur die Türken" aufstehen sollen.
Genau das meine ich mit eigene Privilegien reflektieren. Man kann doch auch mal anerkennen, dass es Leute gibt, die über solche Sachen eben nicht hinwegsehen können, weil es für sie diskriminierende Erfahrungen sind, die sie schon zu genüge gemacht und ertragen haben.
Ich empfinde es als anmaßend diesen Menschen diese Erfahrungen einfach absprechen zu wollen oder aus einer Position, in der solche Erfahrungen nicht gemacht wurden zu urteilen, wie man solche Erfahrungen denn zu verarbeiten haben.
Ja, es gibt Schwarze, die stören sich nicht am Wort Neger. Ja, es gibt Schwule und Lesben, die sich nicht an "schwul" als Schimpfwort stören. Und ja, es gibt mit Sicherheit mehr als genug Frauen, die nichts von geschlechtergerechter Sprache halten.
Aber das ändert doch nichts an der Tatsache, dass Menschen alles Recht der Welt und in meinen Augen auch sehr gute Gründe haben, sich dadurch sehr wohl verletzt zu fühlen, ausgegrenzt zu fühlen, nicht akzeptiert zu fühlen.
Und dass Frauen in vielen Berufen und Positionen unterrepräsentiert sind ist ja wohl ein nicht von der Hand zu weisender Fakt. In den Vorständen der deutschen DAX-Unternehmen sind nicht einmal 10% Frauen.
Ja, das liegt wohl einfach an den Frauen. Alle zu wenig selbstbewusst. Es gibt eben nur einen kleinen Anteil selbstbewusster Frauen und die schaffen es dann auch in den Vorstand. Männer haben einfach das Selbstbewusstsein das Frauen fehlt.
Sarkasmus beiseite, so ist es natürlich nicht. Und selbst wenn es so wäre, könnte man an der Stelle die Frage nach Henne und Ei stellen. Warum fehlt den Frauen denn wohl das Selbstbewusstsein, in männlich dominierte Bereiche vorzudringen?
Und eine zweite Frage will ich mal in den Raum stellen: ist man immer selber Schuld, wenn einem das Selbstbewusstsein fehlt? Pech gehabt, du bist eben nicht für unsere Ellbogengesellschaft gemacht?
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Ok, da hast du Recht.Bass Sultan Hengzt nimmst sich selbst zu 0% ernst.
Von daher meint er gar nix
Es spielt aber keine Rolle, wie er es meint, sondern einzig welche Botschaft er damit aussendet und wie diese bei den Empfänger*innen ankommt.
Und da bleibt es ein sexistisches Machwerk, bei dem das ironische Augenzwinkern so wenig erkennbar ist wie bei Günter Öttingers Schlitzaugen-Rede. Und auch da wissen wir ja, das hat der Günni alles gar nicht so gemeint. Rassistisch wars aber eben trotzdem.
Dr Shakal
You put a smile on my face.
Ist das nicht so ähnlich wie mit dem Typ der wegen Erdogan in den Knast sollte?
Okay ja.
Aber der Günni Vergelich passt null.
Beim Günni war es ein "ausrutscher" zumindest ist mir nicht bekannt das die öffenltiche Meinung ist das es bekannt ist das er gerne mal in eine rassistische Äußerung heraushaut.
Bass Sultan Hengzt fährt das Image (sexismus) seit beginn seiner Karriere. Das war jetzt nicht so überraschend das er mal auf so ein Video antworten würde.
Scuzzlebutt
iddqd
Ein Ausrutscher war das mit Sicherheit nicht.
Sexismus im Sinne der Diskriminierung aufgrund des Geschlechtes ist das auf keiner Seite, wenn man sich nur die Statistik anschaut. Das kann unterschiedliche Gründe haben. Ein Problem ist es eher, wenn dann eine Ingenieurin weniger verdient als ein Ingenieur und schlechtere Aufstiegs- oder Bewerbungschancen aufgrund des Geschlechtes hat. Und das ist eben oft der Fall. Umgekehrt gibt es das sicherlich auch im geringeren Ausmaß, also dass im Kindergarten wahrscheinlich eine Frau bessere Einstellungschancen hat, aber denke nicht, dass dort ein Mann weniger verdient.
Ich bin mir sogar sicher, dass es das war. Seine rassistische grundhaltung sollte wohl kaum so direkt in die Öffentlichkeit rücken und ihm derartige Kritik einhandeln.
genau das war die aussage des tweets. wenn man keinen sexismus sieht, muss man ihn sich eben suchen.
Er greift hier eine hypothetische Meinung an um Feministen zu denunzieren.
U
Urgs
Gast
Anstrengenster Thread ever! Ich kann echt nur noch überfliegen.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Damit dein Trollen noch offensichtlicher wäre?ich hätte das als erstes posten und auf ein paar reaktionen warten sollen.
G
Gelöschte Mitglieder 1610
Gast
Ist es wirklich fehlendes Selbstbewusstsein oder die biologische Uhr, die bei vielen Frauen auf einmal die Familienplanung anschmeisst? Das ist übrigens auch mit einer der Gründe, warum Frauen seltener in begehrte Positionen vordringen.
Ohne Selbstbewusstsein hat man nicht einmal eine realistische Chance ein Team ordentlich geschweige denn gut zu führen, denn das Team merkt so etwas relativ schnell und somit macht man sich in jeglicher Hinsicht angreifbar. Das hat aber weder etwas mit dem Geschlecht, noch mit dem Führungsverhalten zu tun.
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