Bundesliga 2008/2009 - der Diskussionsthread
- Ersteller Ryuu
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Und Ribery darf sich gewaltig beim Schiedsrichter bedanken, dass er nur Gelb gesehen hat.
Ich saß knapp unter dem Dach und hab von dort aus gesehen, dass es ne klare rote Karte war!
Aber es sind ja die Bayern, nicht das sich der Uli nach dem Spiel wieder über den Schiedsrichter beschwert!
Ich saß knapp unter dem Dach und hab von dort aus gesehen, dass es ne klare rote Karte war!
Aber es sind ja die Bayern, nicht das sich der Uli nach dem Spiel wieder über den Schiedsrichter beschwert!
Hoffenheim hat seit der Rückrunde wirklich das Pech gepachtet. Ich befürchte, dass es am Ende der Saison nicht für einen UEFA Cup Platz reichen wird und von Stuttgart überholt wird.
Wolfsburg ist das Hoffenheim der Rückrunde. Und wenn sie tatsächlich Meister werden sollten, dann nicht mal unverdient. Magaths Alleinherrschaft in Wolfsburg sei Dank
Wolfsburg ist das Hoffenheim der Rückrunde. Und wenn sie tatsächlich Meister werden sollten, dann nicht mal unverdient. Magaths Alleinherrschaft in Wolfsburg sei Dank
Wolfsburg und Hoffenheim lassen sich eigentlich sehr gut vergleichen. Beide Klubs haben einen großen Geldgeber, können kaufen was sie wollen (also fast). Der Unterschied ist aber, dass Wolfsburg gestandene Spieler kauft, Hoffenheim, setzt aber auf junge Talente, die sich noch stark weiterentwickeln (müssen).
Auch wenn Wolfsburg und Hoffenheim 2 eklige Mannschaften sind, Magath gönne ich den Titel. Bayern machts aber trotzdem
Auch wenn Wolfsburg und Hoffenheim 2 eklige Mannschaften sind, Magath gönne ich den Titel. Bayern machts aber trotzdem
Gerri
FSV Mainz 05!
Ich würde Hoffenheim den Titel gönnen, wie schon erwähnt ist es eine junge Mannschaft, es wurde nicht einfach wild eingekauft.
Und soviel Geld schleudert Hopp garnicht in die Mannschaft (klar Stadion etc. hat viel gekostet), aber er hat auch gesagt das Hoffenheim bald unabhängig seinmuß, daher kann ich das Ganze "is ja wie mit Chelsea", der Abramowitsch von Hoffenheim Gerede nciht mehr hören.
Imho alles Leute die keine Ahnung haben.
Und soviel Geld schleudert Hopp garnicht in die Mannschaft (klar Stadion etc. hat viel gekostet), aber er hat auch gesagt das Hoffenheim bald unabhängig seinmuß, daher kann ich das Ganze "is ja wie mit Chelsea", der Abramowitsch von Hoffenheim Gerede nciht mehr hören.
Imho alles Leute die keine Ahnung haben.
Gerri schrieb:
Ja, was ist es denn bitte dann, wenn man sich in der RL einen Rangnick holt und sich dort einen Trainerstab hält, mit dessen Kosten andere ihren kompletten Kader finanzieren könnten? Oder wenn man nach den ersten 3 Spielen in der zweiten Liga, wo man mehr oder minder auf verlorenem Posten steht, mal kurz 15m € für 3 Spieler raushaut? Oder wenn man sich als Regionalligist gestandene Bundesligaspieler wie Tomislav Maric, Zsolt Löw, Francisco Copado oder Jochen Seitz holt? Oder hier in der Gegend sämtliche Jugendmannschaften (und nicht nur von Dorfvereinen) abgrast und die mit Geld anlockt?
In meinen Augen ist das Wettbewerbsverzerrung. Andere Vereine können eben nicht mal kurz als Zweitligaaufsteiger (oder auch als etablierter Bundesligist) kurz 20m € in die Hand nehmen, um die Mannschaft tauglich zu machen. Bis zu einem gewissen Zeitpunkt mag dieses Jugendkonzept durchaus gestimmt haben, nur ging das alles Hopp dann wohl irgendwann zu langsam (der jüngste ist er auch nicht mehr), und deswegen hat er dann ab 2006 4 Gänge hochgeschaltet. Und dann hör ich einen Ralf Rangnick nach dem ersten Spieltag, wie er meint, Cottbus und Hoffenheim haben die gleichen Voraussetzungen. Ich finde es einfach nur ekelhaft und widerlich wie die Medien (wobei es bei Springer keine Überraschung ist, da Hoffenheim ja für eine Springerpostille wirbt) da in die Jubelarien einsteigen und komplett kritiklos und ohne jegliche Hinterfragung über das tolle "Projekt" berichten, wobei ja in Hoppelheim selber auch bei einer fussballtypischen und etwas deftigeren Wortwahl und bei medialer Kritik ja sofort ein Beißreflex einsetzt.
Im Übrigen soll Chelsea laut Planung auch 2010 auf eigenen Füssen stehen und im Gegensatz zu Hoffenheim sind das bei Abramovich zinslose Kredite und keine Zuwendungen aus reiner Nächstenliebe.
Art Vandelay
Why do w9 fail
Wettbewerbsverzerrung? Nach Deiner Logik müsste jeder Bundesligist Sturm laufen wenn Bayern Spieler wie Ribbery kauft, gerade so ein Cottbus oder ähnliche Clubs, da werden Summen für einen Spieler ausgegeben die deren Jahresetat entsprechen. Es gibt halt nunmal immer Leute die mehr Geld haben als die anderen, das wird sich nicht verändern lassen es sei denn die Liga führt irgendwann mal Gehalts- und Transfergrenzen ein die für alle Mannschaften gleich sind. Dann aber schon mal im Vorraus: Adieu, internationaler Wettbewerb.
Und Hopp mit Abramotwitsch zu vergleichen ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Wenn Chelsea bei all der Kohle die Abramowitsch da reingepumpt das einmal wirklich so alleine finanzieren soll, na dann gute Nacht.
Und Hopp mit Abramotwitsch zu vergleichen ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Wenn Chelsea bei all der Kohle die Abramowitsch da reingepumpt das einmal wirklich so alleine finanzieren soll, na dann gute Nacht.
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
snej1893 schrieb:
Weißt du wieviel RR und der Trainerstab so verdient? Das diese Kosten auch nur annäherend an einen kompletten Kader rankommen bezweifele ich mal stark...
Zu den Jugendmannschaften: die Spieler werden ja zu nichts gezwungen, oder? Wird ja immer so getan als würde sich Hoffenheim deswegen strafbar machen. Teilweise sind ja die Strecken nach Hoffenheim kürzer als zu den "größeren" Vereinen. Und das Konzept stimmt doch: Unterkünfte, ganztägige Betreuung, eigene Lehrer, Ausbildung und Förderung der Jugendlichen auch außerhalb des Fußballplatzes.
Also warum sollen es da die Jugendlichen nicht in Hoffenheim versuchen? Man sieht ja das z.B. ein Terrazzino es in die 1. packen kann und ein Gulde oder Strifler durch die ganzen Ausfälle und Sperren auch auf dem Sprung sind. Da gibt es kaum ein Verein in der Region der auch nur annäherend sowas zu bieten hat.
Natürlich kann man die 15 Mios. für einen Carlos Eduardo und Konsorten kritisch beäugen, aber das Geld haben sie schon längst wieder reingebracht und der Marktwert ist nun mindestens doppelt so groß, also passt das ja dann auch... Ob das ganze nun "gerecht" oder nicht ist, dass man so einen Verein aus dem Nichts hervorbringt, muss halt jeder für sich klären, aber mit Chelsea hat das nicht viel zu tun: wie in England üblich bleiben die Schulden der Vereine bestehen (wie soll sich bitte so ein Verein selbstständig tragen können mit über 100 Mios Schulden?) man kauft Star nach Star und irgendwann hat man keine Lust/ verliert über die Hälfte seines Vermögens und man muss sich Sorgen machen ob überhaupt nächste Saison Fußball noch drin ist. Würde mal sagen bei Hoffenheim sieht es da doch anders aus...
Art Vandelay schrieb:
Natürlich, was ist es denn bitte sehr sonst? Bayern hat sich das Geld mehr oder minder ehrlich erarbeitet und Hoffenheim kriegt von einer externen Person da mal kurz ne Mannschaft gespickt mit 2-3 Toptalenten und eine komplette Infrastruktur finanziert. Denkst du andere Bundesligisten hätten nicht selber gerne einen Eduardo oder Obasi geholt? Im Gegensatz zu Hoffenheim konnten die das aber nicht, da einige Vereine sich ihr Geld nunmals selber erarbeiten müssen und sie sich schlichtweg nicht einfach mal so einen solchen Transfers leisten können, weil sie eben das Geld nicht haben. Netto Ausgaben von 20 Millionen € kann sich ohne CL in der Bundesliga gerade mal ein Verein erlauben, der wirtschaftlichen Zwängen unterliegt und der war in den vergangenen 10 Jahren 7 mal Deutscher Meister und hat mehr oder minder Dauerzugang zur Gelddruckmaschine Champions League (und finanziell hielt sich der Schaden im UEFA-Cup letztes Jahr auch sehr in Grenzen).
Hoffenheim hat seit dem Aufstieg in die zweite Liga unterm Strich netto knapp 30 Millionen € in die Mannschaft gesteckt. Der FC Bayern hat in der gleichen Zeit trotz der extrem teuren Transfers im Sommer 2007 netto gerade mal 5 Millionen mehr ausgegeben.
Art Vandelay
Why do w9 fail
Ja und die Quintessenz ist jetzt? Hoffenheim hat eine gewaltige Finazspriitze bekommen und nu? Sie aus der Liga schmeißen? Hopp beschimpfen? Ihnen fehlende Tradition vorwerfen?
Diese ganze Diskussion führt doch zu nichts.
Diese ganze Diskussion führt doch zu nichts.
Hana-Bi schrieb:
Zu RL-Zeiten auf jeden Fall und auch letztes Jahr in der zweiten Liga wird es sicherlich Vereine gegeben haben, die mit dem Geld, was Hoffenheim für seinen extrem grossen Stab raushaut, sicherlich Großteile ihres Kaders finanzieren konnten. Ein Rangnick, Peters oder Rothaus werden garantiert nicht wegen dem Museum an der A6 nach Hoppelheim gegangen sein.
Natürlich werden sie zu nichts gezwungen, allerdings halte ich es für höchst fragwürdig, wenn man A-Jugendliche so mit Geld zuscheißt, dass diese quasi über Nacht auf einmal ihre Meinung ändern und man anderen Vereinen quasi die komplette Jugendmannschaft abwirbt.
Bevor Hoffenheim keinen Spielern rausbringt, der wirklich in der eigenen Mannschaft unumstrittener Stammspieler ist, kann man wohl kaum davon reden, dass es einer "in der 1. gepackt" hat.
Und auch wenn ich jetzt die drittgrößte Stadregion der Republik nicht wirklich mit dieser von Hoffenheimer Seite immer wieder betonten Metropolregion vergleichen will, so kenne ich einen Vereine aus eben diesem von Sinsheim nicht sonderlich weit entfernten Großraum, aus dessen Jugend seit 2003 etliche Nationalspieler entsprungen sind oder eben solche entscheidend geformt hat. Aus der Jugend dieses Vereins entstammen übrigens über 30 derzeit im Profifussball angestellte Spieler.
Und was ist wenn nicht? Sicherlich hat man das Geld nicht in komplette Vollpfosten gesteckt, aber nur weil die Spieler eben mittlerweile zumindest ihren Marktwert gehalten haben, so macht es das in meinen Augen nicht besser. Wenn andere, wirtschaften Zwängen unterliegende, Vereine für viel Geld Vollpfosten holen, so haben diese Vereine Probleme und müssen transfertechnisch kleinere Brötchen backen, während man in Hoffenheim einfach so tut als ob nix passiert wär und fröhlicher weiter einkaufen geht.
Ach, und weil es bei Chelsea ein zinsloses Darlehen von Roman Abramovich ist (und dieses Darlehen von Abramovich macht über 90% von Chelseas Verbindlichkeiten aus) und Hopp eben Hoffenheim die 175m € aus reiner Nächstenliebe zur Verfügung gestellt hat, ist bei Hoffenheim alles in Butter und man kann hier fröhlich mit dem Finger auf andere zeigen?
Im Gegensatz zu Hoffenheim war Chelsea wenigstens vor dem Einstieg von Abramovich ein etablierter Verein, wobei ich die ganze Investorenscheisse extrem kritisch sehe, aber für mich besteht kein grosser Unterschied zwischen Chelsea und dem Sinsheimer Projekt.
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