Allerlei Technikdiskussionen

ich weiss gar nicht was hier überhaupt noch diskutiert wird.
hat die next gen gute grafik? ja hat sie , ist die next gen der technische überflieger ? nein ist sie nicht .
denn das was die nextgen kann wäre schon seit 1-2 jahre auf den pc möglich gewesen.
die next gen bemüht sich gerade mal 1080p nativ hin zu bekommen .eine auflösung die auf pc schon seit jahren zum "standard-minimum"gehört. während in den nächsten jahren 4k beim pc sich durchsetzen wird ..werden die nextgen nicht mal 1080p durchhalten können (die eine konsole packt es ja jetzt nicht mal). wenn es schon gerüchte gibt das titanfall auf der one mit 720p schon mit framerate zu kämpfen hat dann gute nacht.
wenn wir einfach mal ehrlich sind . die nextgen ist im vergleich zur current gen ein ordentlicher schritt nach vorne aber im allgemeinen technisch möglichen eine absolute enttäuschung.
trotzdem werde ich mir eine ps4 holen müssen wegen god of war , last of us usw aber die one die geht mir so am arsch vorbei die hätte ms eigentlich gleich bleiben lassen sollen oder aber kinect weg und für 150 dollar mehr ne bessere gpu verbaut.

und der pc ist und bleibt technisch gesehen das maß aller dinge im spielebereich. wenn star citizien nur ansatzweise das hält was versprochen wird (und bei roberts ist davon auszugehen) dann ist nächstes jahr die next gen schon wieder hoffnungslos veraltet und die wird keine 7 jahre durchhalten

@Spielor ich will dich jetzt nicht persönlich angreifen. aber warst du nicht der jenige der hier aufruhr gebracht hat als die ue 4 engine auf konsolen präsentiert wurde und man sah das im vergleich zum pc einiges fehlte ? nicht bös gemeint aber dein wandel von saulus zu paulus betreff der nextgen konsolen wundert mich etwas

diese immer gleichen diskussionen sind so ermüdend. bin mir nicht sicher, ob man überhaupt noch spass an spielen haben kann, wenn man so verbissen, wie beispielsweise spielor an die sache herangeht.
klar hätte wohl jeder gerne nen 1080p standard bei konsolen. nur wen juckt das schon, wenn die games wirklich passen. ich hab immernoch meinen spass mit der 360 und das dürfte wohl einleuchten - nicht wegen der grafik.
zum pixelzählen bleibt mir leider neben spielspass zu wenig zeit.
logisch gehts hier um die technik und das verstehe ich auch, aber mich wundert nur diese mit dem messer zwischen den zähnenmentalität einiger. nichtsdestotrotz wünsch ich euch weiterhin viel spass und ein frohes fest.

@Farang

Welcher Wandel???

Ihr müsst alle mal lernen den Inhalt von Beiträgen richtig zu erfassen?

wenn wir einfach mal ehrlich sind . die nextgen ist im vergleich zur current gen ein ordentlicher schritt nach vorne aber im allgemeinen technisch möglichen eine absolute enttäuschung.

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Stimmt... 100% könnte auch kotzen, dass die Konsolen so schwach geworden sind. Hätte auch lieber 5 TF Karten da drin und hätte auch dementsprechend bezahlt.

und der pc ist und bleibt technisch gesehen das maß aller dinge im spielebereich. wenn star citizien nur ansatzweise das hält was versprochen wird (und bei roberts ist davon auszugehen) dann ist nächstes jahr die next gen schon wieder hoffnungslos veraltet und die wird keine 7 jahre durchhalten

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Stimmt auch...wenn das alles so umgesetzt wird, dann werden die Konsolen grafisch vernichtet...Halleluja!!! Und ich hoffe mal ganz stark, dass wir mit den Kisten nicht wieder 7 Jahre durchhalten müssen, dann kriege ich nämlich das Kotzen, da ja selbst Konsolen die zum Release zumindest State-of-the-Art sind, nach 7 Jahren unerträglich wurden.

Ich habe exakt NULL an meinem Standpunkt geändert. Alles was ich sage, habe ich auch schon seit Beginn des Jahres genau so gesagt und ich weiß echt nicht wo du da einen Sinneswandel raus lesen willst.

Mein Standpunkt lässt sich prinzipiell sehr einfach zusammenfassen: Die Konsolen sich minderwertiger Technikscheiß und unwürdig für das Jahr 2013. Das gilt sowohl für Xbox wie für PS4 nur das die Xbox halt noch etwas unwürdiger ist. Ich hätte liebend gerne ne Konsole mit der Power aktueller PCs - gibt es aber leider nicht. Und die PC Power wird seit Jahren nicht ansatzweise genutzt. Wo sind denn die ganzen Spiele die so aussehen wie die Techdemos zu Jahresbeginn? Wo??? Die 3 heiligen Könige im Wandschrank die dann immer hervorgeholt werden: Crysis und Metro und...oh...ein 3tes Spiel gibts ja gar nicht reichen nicht. Da müssten durch die Bank alle AAA Titel so aussehen. Oder glaubt ihr, dass in Zukunft ein AAA PS4 Shooter unter das Niveau von Crysis 3 fallen wird? Uns selbst Crysis 3 sieht nicht so aus wie angekündigte Next Gen Spiele. Kein Entwickler investiert zusätzlich 200 Mio $ in eine version die dann nur von einem winzigen Bruchteil des Marktes gekauft (oder raubkopiert) und gespielt wird. Und das behaupte ich nicht einfach so...das wird durch die existenten Spiele bestätigt.

Warum waren denn alle damals so geflasht als die Techdemos kamen? --> "Oh das kann nicht echt sein...Never!! OMFG!!!"
Ganz einfach weil man das nie zuvor gesehen hatte und dennoch lief das meiste Zeug teils unoptimiert auf damaligen Grafikkarten.

Und noch eines...denkst du denn ernsthaft Star Citizen wäre repräsentativ für die PC Leistung? Ernsthaft? Was würde denn passieren wenn man richtige Entwicklergötter wie Naughty Dog daran setzt und denen drückt man dann ein AAA Budget von 220 Mio Dollar in die Hand und lässt sie 4 Jahre dran arbeiten...mit 5 TF Grafikkarte und 32 GB RAM.
DAS ist das was ein solcher PC dann maximal darstellen kann und DAS ist das was ich haben will wenn ich Geld in so einen PC investiere und nicht das gleiche Elend wie auf Konsolen nur mit mehr Frames und besseren Texturen wie es die ganzen verdammten letzten 3 Jahre der Fall war.

Tobi23TS schrieb:

diese immer gleichen diskussionen sind so ermüdend. bin mir nicht sicher, ob man überhaupt noch spass an spielen haben kann, wenn man so verbissen, wie beispielsweise spielor an die sache herangeht.
klar hätte wohl jeder gerne nen 1080p standard bei konsolen. nur wen juckt das schon, wenn die games wirklich passen. ich hab

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Echt jetzt? Du denkst ich würde das mit der Auflösung so verbissen sehen? Das kannst du vermutlich jedem Menschen hier im Forum vorwerfen....aber mir ganz sicher nicht. Die Auflösung und das war doch auch Thema bei vielen dieser Beiträge ist mir vollkommen egal. der Auflösungsunterschied One vs PS4 ist mir vollkommen egal. Im Gegenteil...ich finde es furchtbar, dass die Leistung bei der PS4 in die Auflösung fließt. Wenns nach mir ginge wäre 720p mit 30fps der Standard der Next Gen.

@Spielor. richtig die pc power wird nicht mal ansatzweise genutzt . das liegt aber nicht daran das die entwickler nicht könnten. das problem liegt einfach daran das die kosten um 6 tflops auszunutzen so gewaltig sind und die gewinnchancen nur auf pc zu gering wären. es wäre besser gewesen wenn sony und ms 500 dollar konsolen auf den markt geworfen hätten. ohne den ganzen unsinnigen schnicksschnack scheiss wie kinect und ram verbratendes os stattdessen 50 -60 dollar subenvtionen mit einkalkuliert und ordentliche gpus verbaut hätten. bei sony sehe ich noch den guten ansatz mit dem gddr5 und der damit verbunden hohe speicherbandbreite aber ne ordentliche gpu noch drinne und es wäre ein traum geworden.
ms und die one sind verloren PUNKT. die next gen bremst den technischen fortschritt wieder völlig aus und das jetzt schon. es wäre besser gewesen wenn man konsolen die nur annähernd die leistung von heutigen pcs hätten.

ja ich denke star citizien ist repräsentativ für pc leistung . wenn dieses spiel wirklich die ganze 6 tflops die jetzige hardware haben verbratet ,dann wird es das sein .und ich sehe momentan nur bei roberts und star citizien eine entwicklung die die technischen vorzüge moderner pcs demonstrieren..

was wir wieder bräuchten wären konsolen die zum zeitpunkt des releases mit pc mithalten können. wie man mit der next gen 7 jahre durchalten will bleibt mir ein rätsel vor allem bei ms.

MS releast in zwei Jahren einfach eine neue Konsole, doppelt so stark wie die PS4.

Fünf Jahre eine gnadenlos unterlegene Konsole, das wird Sony das Genick brechen.

Oder?

Farang schrieb:

@Spielor. richtig die pc power wird nicht mal ansatzweise genutzt . das liegt aber nicht daran das die entwickler nicht könnten. das problem liegt einfach daran das die kosten um 6 tflops auszunutzen so gewaltig sind und die gewinnchancen nur auf pc zu gering wären. es wäre besser gewesen wenn sony und ms 500 dollar konsolen auf den markt geworfen hätten. ohne den ganzen unsinnigen schnicksschnack scheiss wie kinect und ram verbratendes os stattdessen 50 -60 dollar subenvtionen mit einkalkuliert und ordentliche gpus verbaut hätten. bei sony sehe ich noch den guten ansatz mit dem gddr5 und der damit verbunden hohe speicherbandbreite aber ne ordentliche gpu noch drinne und es wäre ein traum geworden.
ms und die one sind verloren PUNKT. die next gen bremst den technischen fortschritt wieder völlig aus und das jetzt schon. es wäre besser gewesen wenn man konsolen die nur annähernd die leistung von heutigen pcs hätten.

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Also manchmal komme ich mir hier vor wie bei versteckter Kamera. Erst sagst du mir ich hätte meine Meinung geändert, dann kommt Tobi und stellt mich quasi als Verfechter hoher Auflösungen hin und dann schreibst du quasi meine Argumentationskette seit Jahresbeginn hier hin. Insbesondere das fett markierte habe ich in den letzten Postings noch auf der letzten Seite mindestens 4 Mal gesagt. Im Endeffekt ist dein Text ne Zusammenfassung dessen was ich heute und die letzten 12 Monate gesagt habe

ja ich denke star citizien ist repräsentativ für pc leistung . wenn dieses spiel wirklich die ganze 6 tflops die jetzige hardware haben verbratet ,dann wird es das sein .und ich sehe momentan nur bei roberts und star citizien eine entwicklung die die technischen vorzüge moderner pcs demonstrieren..

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Das Ding ist eben, dass zu ner vernünftigen Grafik eben noch mehr gehört als die Dinge die mit ner passenden Engine und genug Power relativ leicht umsetzbar sind. Da muss ebenso sehr in Animationen investiert werden, in Charakterdesign usw. die ganzen Assets müssen erstellt werden...extrem abwechslungsreich sein (fällt bei nem realistischen Spiel sonst schnell auf wenn alles wie aus der Retorte wirkt) Das sind Dinge die zeit und Geld verschlingen. Was ich bisher vom Spiel gesehen habe war ja noch unfertig aber was zb Animationen angeht sieht das kein Land gegen GTA 5, oder irgend ein anderes modernes Spiel eines richtigen Publishers. Mit 20 Mio lässt sich eben letztendlich doch nicht so viel raus holen wie mit 200 Mio Dollar.
Auf jeden Fall bin ich überzeugt, das das Spiel vielleicht technische Referenz sein wird, aber nicht das zeigen kann was ein 150 Mann starkes Entwicklerstudio mit dem 10fachen Budget bewerkstelligen könnte.

EDIT: was dem Spiel dabei natürlich zu gute kommt ist die dank dem Setting eher steril gehaltene Optik mit eckigen Formen und glänzenden Metalloberflächen.

@Farang Mehr behauptet doch @Spielor (oder auch ich) gar nicht. Natürlich KÖNNTE ein richtig guter PC dazu genutzt werden, die Spielgrafiken in so schwindelerregende Höhen zu treiben, dass hier jedem kollektiv die Freudentränen kommen würden und PS4/X1 dagegen wie Pong aussehen. Das wird wohl niemand bestreiten, der den Funken einer Ahnung hat.

Aber du sprichst es ja selbst an: Es lohnt sich einfach für Entwickler nicht, dies zu verfolgen. Also bringt es mir auch nix, ne hochgezüchtete Maschine zu kaufen, wenn mich Dinge wie 4K oder SSAA nicht wirklich zu Begeisterungsstürmen reizen. Ich kann mir nix davon kaufen, dass mein 1500€-PC mit seiner GF Titan theoretisch dies und das könnte, wenn ich keine Spiele bekomm, die das auch bewerkstelligen. Klar, manche lassen dann 3D Mark laufen und ergötzen sich an der fünfstelligen Zahl, die das Ding ausspuckt. Mich lässt das aber auch kalt.

Und ja, es kommt ein Star Citizen, das wohl die Speerspitze des technisch möglichen wird und PS4 alt aussehen lassen wird. Dafür werden die dafür notwendigen Grafikeinstellungen auch nur einem Bruchteil der Nutzer offen stehen und nichts, aber auch nichts an der grundlegenden Problematik ändern. Die da wäre: fehlende Gründe für Entwickler, Geld auszugeben, um die Möglichkeiten des PC auszunutzen. Wie du ja selbst grade geschrieben hast.
Hier und da wird wohl in den nächsten 3-5 Jahren das ein oder andere Spiel kommen, das mit den Möglichkeiten des PC im Hinterkopf entwickelt wird. Aber wohl eher nicht mit dem extremen Fokus wie ein Star Citizen, das wohl wie damals ein Crysis eher jahrelang über dem Rest schweben wird, als Richtungsweiser, was die mittlere Zukunft bringen wird. Nur diesmal in einem Genre, das viele Zocker v.a. im Mainstream nicht interessiert und in einem Spiel, das für Liebhaber und Enthusiasten entwickelt wird.

Auf meiner persönlichen Ebene kommt hinzu: Star Citizen bedient ausgerechnet eines der wenigen Genre, mit denen ich rein gar nix anfangen kann. Schon in den 90ern hat mich ein Wing Commander nur zum Gähnen gebracht.

@Masterman ms wird gar nichts mehr . ich bin überzeugt das dies die letze ms konsole sein wird und das sich die gerüchte das ms die xbox sparte abwerfen wird bestätigen wird. so wie es ausschaut zieht sony an ms vorbei. wie ms da das ruder nochmal rumreissen will mit der one wäre mir ein rätsel.

@Spielor ich bin großteils der selben meinung wie du . dein sinneswandel halt hin zu pro next gen (ps4) - wobei ich mich noch erinnern kann wie sehr du deine enttäuschung zum ausdruck gebracht hattest als die ersten techdemos zur ue4 auf der ps4 kamen

@el_barto das beste wäre gewesen das man nicht solch eine riesen kluft zwischen nextgen und heutigen pcs hätte . die konsolen bremsen mehr denn je . was wird in 6 jahren sein? wollen die dann die techischen möglichkeiten von heute in den konsolen bringen? währnd der pc bis dahin schon dabei ist fotorealistische grafiken darstellen zu können? was es braucht ist eine anpassung näher an die leistung der pcs . aber diese gen ist "verschissen" sie wird zwar einiges reissen aber immer noch im hinterkopf mit dem gedanken es hätte viel viel mehr möglich sein können.

Spielor schrieb:

Echt jetzt? Du denkst ich würde das mit der Auflösung so verbissen sehen? Das kannst du vermutlich jedem Menschen hier im Forum vorwerfen....aber mir ganz sicher nicht. Die Auflösung und das war doch auch Thema bei vielen dieser Beiträge ist mir vollkommen egal. der Auflösungsunterschied One vs PS4 ist mir vollkommen egal. Im Gegenteil...ich finde es furchtbar, dass die Leistung bei der PS4 in die Auflösung fließt. Wenns nach mir ginge wäre 720p mit 30fps der Standard der Next Gen.

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ne, das hab ich wohl falsch formuliert. ich meinte auf dich bezogen
alle anderen technischen pfennigfuchsereien. die anderen reiten da eher auf der auflösung rum.
ist aber auch egal. ich wollte nur mal einwerfen, wie ich das sehe. diskutiert ruhig weiter.

für mich muss der burger schmecken. für andere ist es wichtig, was sich im burger befindet und wenn sie es wissen, ist er grade noch verzehrbar und wiederum für andere kann ein burger nicht gut sein, der 8 sesamkörner weniger als die konkurrenz hat. jeder wie er will eben

@Tobi23TS

dann ist ja gut

Farang schrieb:

@Spielor ich bin großteils der selben meinung wie du . dein sinneswandel halt hin zu pro next gen (ps4) - wobei ich mich noch erinnern kann wie sehr du deine enttäuschung zum ausdruck gebracht hattest als die ersten techdemos zur ue4 auf der ps4 kamen [/USER]

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pro Next Gen würde ich das nicht unbedingt nennen...ich passe mich halt den Gegebenheiten an. Was wäre denn die Alternative? Gar nichts mehr spielen. Denn auch auf dem PC bekomme ich ja (gut - mit Ausnahme von Star Citizen) nichts besseres, wobei mich auch hier ähnlich wie el_barto das Genre nicht groß anspricht. Allerdings bin ich auch jederzeit bereit ein Spiel nur wegen der Grafik zu spielen, daher wäre das nichtmals das Problem.

Pro PS4 bin ich in dem Sinn auch nicht...du musst das halt relativ betrachten:

Absolut gesehen sind beide Konsolen technisch ziemlich unterpowered. Aber relativ gesehen - im Vergleich zur Xbox ist die PS4 dann natürlich ein Leistungsmonster (echt so eine krasse Differenz gab es seit... PS2 < Xbox nicht mehr? ). Und wenn ich die Wahl zwischen 2 Übeln habe, dann nehme ich das Geringere.
Natürlich ist der PC bei diesem Vergleich dann quasi Gott, aber das Problem ist dass Gott keine First-Party Studios hat.

Sony hat das aber und unter Berücksichtigung von all diesen Faktoren gehe ich deshalb davon aus, dass ich mit der Ps4 am Ende grafisch eben noch am Besten weg komme. Tun wir mal so als würde The Order so aussehen wie der Trailer verspricht. Dann gehört das mit zum besten was ich jemals gesehen habe. Natürlich wäre es toll wenn noch mehr drin wäre, aber zu Anfang des Jahres hab ich auch immer gesagt, dass ich zumindest gerne das Niveau der Techdemos realisiert sehen würde (also Samaritan Agnis Philosophy) und da würde The Order schon gut dran kommen. Die Techdemo von Quantic Dream liegt dann noch mal darüber und von Naughty Dog erwarte ich mir den Overkill.

Das ist alles nicht das Non-Plus-Ultra, aber das was für mich am nächsten dran kommt.

Edit: und bezgl. UE 4 da war ich und, falls sich nichts geändert hat, bin ich immer noch enttäuscht, aber die anderen Techdemos für die PS4 sehen ja besser aus als alles was damals zur UE4 gezeigt wurde daher ist es jetzt nicht mehr so schlimm, da ja das Niveau offenbar möglich.

die letzte ms konsole?

die is absolut klasse, klar is die langsamer als die ps4....obs auffällt mal abwarten...bin momentan absolut zufrieden und das niedermachen ist absolut ungerechtfertigt
ps4 wurde vertickt...
kommt dennoch irgendwann
leider hat ms riesen fehler gemacht, die werden sich auch nicht komplett ausbügeln lassen...der abstand zw ps4 und one wird größer als noch in der letzten gen

ich würde mal nicht so laut lachen. nur weil die die one toll findest bedeutet das nicht das ms die xboxsparte behält. die one verkauft sich offensichtlich schlechter als die ps4 . bei ms werden die stimmen lauter di xboxsparte abzuwerfen... das es die letzte ms konsole sein könnte ist nicht so abwegig. ms hat mit der one offensichtlich schon so genug fehler gemacht .

die one verkauft sich hervorragend und besser als 360....und dass die die sparte abwerfen glaubst du selbst nicht....

sie verkauft sich schlecher als die ps4 und das sie sich momentan gut verkauft liegt einfach daran das sie neu gelauncht ist . ich glaube nicht das sie sich über lange zeit weiterhin gut verkaufen wird.
sicherlich halte ich es für möglich das ms die xbox sparte abwirft....gibt ja genug investoren die das gern hätten

wo kann mann denn von dem star citizen mal ein gutes video sehen? ich hab nur das kickstarter video gesehen und frag mich ob man mich hier verschaukeln will. könnt ihr mal ein link zu einem video posten welches das die qualität wiederspiegelt von der hier gepostet wird? weil ich kann zwar neue videos finden aber keines welches da einen irgendwie umhauen soll.

Ich hab bisher auch kein Video gefunden was mich so richtig umhaut...da ist sind wohl eher die Verprechen der Entwickler der Maßstab mit dem das Spiel hier beurteilt wird - wo es scheinbar wieder ok ist, während man bei The Order einem offiziellen Sony Exclusive natürlich erst mal abwarten muss was am Ende übrig bleibt

Naja, die Schiffe bei Star Citizen sind unglaublich detailliert, mehr gibts halt im Moment noch nicht zu sehen.
Von daher stimmt es schon, dass man sich auch hier auf die Versprechungen der Entwickler verlässt. Was ich auch absolut legitim finde (woraus ich natürlich aber auch folgere, dass ich Ready At Dawn glaube, wenn sie über The Order reden oder auch wenn Quantic Dream sagt, dass sie mit ihrem ersten PS4-Spiel die Sorcerer-Demo übertreffen).

Wobei: Weltraum bleibt Weltraum. Und der ist halt hauptsächlich schwarz und nicht sehr detailreich

Ja, wer A sagt muss auch B sagen. Auf jeden Fall sollte man nicht ein einziges Spiel - noch dazu einen Nischentitel der weiß Gott wann erscheinen wird über den Klee loben und gleichzeitig die Qualität von PS4 Titeln in Frage stellen. Was man bisher zu Star Citizen gesehen hat finde ich nämlich wirklich nicht sooo toll. Hab vorhin noch mal nach Screenshots und Videos gesucht und da fallen mir halt nur die furchtbaren Animationen auf und typische sterile Sci-Fi Umgebungen.

Beispiel:

[vid]http://www.youtube.com/watch?v=fYJ7YzgBB0I[/vid]

auf das Video wird sich der Hype bzgl. der Grafik ja wohl kaum stützen...

das hat mich halt auch gewundert, aber es muss doch bei dem titel vorzeigbares footage geben welche nicht nach current gen aussieht, das ist doch jetzt nicht der ernst dass man hier einen titel als high end grafikblockbuster nennt der nicht mal killzone das wasser reichen kann. nicht mal annährend sogar, nicht in der form der videos und fotos welchenichngesehen habe, ich will das jetzt einfach nicht glauben, zumindest hoff ich dass das jetzt nicht alles war, weil ernst nehmen kann ich das nicht gerade.