Allerlei Technikdiskussionen

New Horizon schrieb:

Aber heißt das jetzt nicht, dass die 4 zusätzlichen CUs für GPGPU gedacht sind?
Bringen es dann noch überhaupt 32 ROPs?

Wäre es dann nicht was Grafik betrifft eher 12 CUs a 853MHz (One) vs 14 CUs a 800MHz (PS4)?
Und die PS4 hätte halt noch einen wahnsinnigen Vorteil in GPGPU Berechnungen wenn man mal das Latenz-Problem außen vorlässt...

Zum Vergrößern anklicken....

Nein. Es sei denn die Xbone hat irgendwo noch einen mysteriösen Chip versteckt, der mal eben das Äquivalent von ~400 Gflops GPGPU Leistung ausgleicht.
Und nur um dem vorweg zu greifen: die potenziell auf One Seite etwas höher getaktete Jaguar CPU ist nicht dazu in der Lage

New Horizon schrieb:

Aber heißt das jetzt nicht, dass die 4 zusätzlichen CUs für GPGPU gedacht sind?

Zum Vergrößern anklicken....

Nein. Vereinfach beschrieben bedeutet das: Bei der Entwicklung eines GPUs wird sich immer ein gewisses Ziel gesetzt, auf jenes hin versucht wird der Chip auszubalancieren. Der GPU der PS4 hat seinen Peak der effektiven Leistungssteigerung für Graphic Tasks bei 14, weitere CUs bringen nicht mehr dieselbe Steigerung wie zuvor und wurden vor allem als Reserve für Compute Tasks eingeplant, damit GPGPU betrieben werden kann, ohne die Graphic Tasks großartig in Mitleidenschaft zu ziehen.

Natürlich können die Entwickler auch alle 18 CUs für Graphic Tasks heranziehen, aber die 4 zusätzlichen CUs werden nicht mehr den Boost bringen den bei derselben Ausrichtung 10+4 CUs bringen würden. Die Skalierung ist eine andere. Dennoch besitzen sie einen Mehrwert für Graphic Tasks.

Der GPU der X1 hat ja eigentlich 14 CUs aber 2 davon sind deaktiviert, als Redundanz für den Fertigungsprozesses. Ihr GPU scheint auf max. 12 CUs gebalanced zu sein bzw. sogar auf noch weniger oder aber die ROPs bremsen hier bereits aus, wenn sie sich für das geringe 6,6 % Clock Upgrade entschieden haben, statt weitere 2 CUs und dafür eine geringere Ausbeute im Fertigungsprozess.


Deshalb auch der Leak mit den 14 CU balanced + 4 CU und Cernys Statement dazu.


Neil Brown (Senior Team Leader @ Sony Computer Entertainment Europe's R&D group) hat sich auf der Develop 2013 auch dazu geäußert, dass es sich bei jenen CUs um keine speziellen Units handelt, die nur für Compute Tasks sind ->

The Guardian schrieb:

"One of the big new features of this generation is Compute, which allows you to use the GPU as a general purpose processor," said Brown. And on PS4, asynchronous compute means that general tasks such as physics and AI calculations can be executed in parallel with graphics processing. Effectively then, within a single frame of the game's runtime, each of the GPU's 18 compute units can seamlessly switch between general computing and graphics tasks depending on what is most pressing.

Zum Vergrößern anklicken....

Long story short heißt es doch trotzdem, dass ein Spiel das keine Verwendung von GPGPU hat auf beiden Systemen fast gleich aussehen könnte (mal die unterschiedliche Speicherbandbreite außen vorgelassen).
Wenn ich das richtig verstanden hab kann die Leistung nicht mit den CUs linear skalieren und die Differenz wäre geringer als 50%.
Microsoft hat ja sogar behauptet, dass 12 CUs a 853 MHz mehr Leistung bringen als 14 CUs a 800MHz...

Für mich würde es zumindest erklären warum die PS4 auf der E3 der One grafisch nicht davongezogen ist.
Insofern müsste ich mich aber auch revidieren da dann ein späteres "Davonziehen" der PS4 wieder möglich ist, sobald GPGPU wichtig wird.

So so... MS hat behauptet. Na dann wird das schon stimmen.

Warum die XBOX One nicht schlechter ist als die Ps4 - na weil darin eine Volcanic Islands GPU schlummert

Deswegen habe ich ja auch "behauptet" geschrieben...

New Horizon schrieb:

Microsoft hat ja sogar behauptet, dass 12 CUs a 853 MHz mehr Leistung bringen als 14 CUs a 800MHz...

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, wobei sich das, sprich ihre Messungen, rein auf ihr System bzw. ihren GPU bezogen. Du darfst dabei nicht automatisch darauf schließen, dass es ebenso auf ein anderes System bzw. einen anderen GPU zutrifft, wie eben den der PS4.

Ein Bonaire (wo ich mittlerweile fest der Überzeugung bin, dass der X1 GPU auf Bonaire aufbaut - die Ecktdaten passen einfach zu gut aufeinander) hat auch "bloß" 14 Shader Cluster und keine 16, wie zB ein Pitcairn Pro oder 20 wie ein Pitcairn XT (auf deren Modell der PS4 GPU wohl basiert - dessen Eckdaten liegen nämlich genau zwischen beiden).

Zudem besteht ein GPU nicht nur aus seinen Shader Clustern, sondern auch aus Raster Operations Pipelines oder Texture Mapping Units.

Trayal schrieb:

New Horizon schrieb:

Microsoft hat ja sogar behauptet, dass 12 CUs a 853 MHz mehr Leistung bringen als 14 CUs a 800MHz...

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, wobei sich das, sprich ihre Messungen, rein auf ihr System bzw. ihren GPU bezogen.

Zum Vergrößern anklicken....

vollkommen richtig, da die cus ja auch von den rops abhängen. ms hat hier einen bottleneck für die cus, weshalb sie ja auch den cpu upclock wollten, da das ein größeres leistungsplus liefert. diesen rop bottleneck gibt es auf der ps4 hingegen nicht.

Wo wir wieder bei der Frage wären wieviel ROPs nun die GPU der PS4 besitzt!

Ich geb dir aber natürlich zu deiner Anmerkung Recht...die Behauptung gilt nur im Falle der One...

32 ROPs laut den Leaks, die sich bisher als verdammt zuverlässlich und tatsächlich als entwendete Dokumente erwiesen haben. So wie unserer Logik, die uns sagt, dass Sony nicht einfach mal so eben einen richtig fetten Bremsklotz à la 16 ROPs statt den vorher vorgesehenen 32 ROPs integriert, bei den sonstigen Eckdaten ihres GPUs (die laut nach Pitcairn schreien) und ihrem eindeutigen GPU Fokus.

Es sei denn die 4 zusätzliche CUs wären primär für GPGPU gedacht, richtig?
Allerdings wird es hier schon sehr spekulativ! Denke auch das 32 ROPs realistischer sind...
Letztlich werden es die ersten Face-Offs auf Digital Foundry zeigen...

New Horizon schrieb:

Es sei denn die 4 zusätzliche CUs wären primär für GPGPU gedacht, richtig?

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist auch fallabhängig, wann die Shader und wann die ROPs limitieren.
Sehr vereinfacht dargestellt, zur Veranschaulichung: Zeichnest du große Dreiecke mit einfachen Shadern, dann haben die Shader hier wenig zu tun, dafür aber können die ROPs zum Bottleneck werden. Zeichnest du kleinere Dreiecke mit sehr komplexen Shadern, dann sind die Shader gefragt und können hier zum Bottleneck werden.

ROPs sind auch Bandbreiten sensitiv. Bei GPUs mit GDDR5 und 256 Bit breitem Speicherinterface (und höherer Shader Anzahl) kommen heutzutage eigentlich standardmäßig 32 ROPs zum Einsatz.

Zudem ist das Thema der exklusiven Shader Cluster für Compute Tasks ja ohnehin vom Tisch.

Neues Unreal Engine 4 Video

[vid]http://www.youtube.com/watch?v=R7WNcUotwSQ[/vid]

So muss Grafik aussehen

Ich denke sowas wird ohne Einbußen weder auf PS4 noch One möglich sein

satzberger schrieb:

noch 3 Stunden bis zur AMD Präsentation..

http://tech2.in.com/news/graphics-cards/amds-gpu14-tech-day-to-showcase-nextgen-gpus-and-more/915716

Hardware aside, we are also expecting a big announcement on the software front. We got a slight teaser of what to expect but unfortunately we can’t share this with you right now as it’s under embargo. Let’s just say it’s supposed to help game developers extract the best out of AMD’s GCN architecture for the PC as well as next-generation consoles.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist hier besser aufgehoben, als im X1 Thread.

Bin vor allem gespannt welche neuen Flaggschiffe AMD präsentieren wird.

Live Stream zur AMD Präsentation (21 Uhr):

[vid]http://www.youtube.com/watch?v=bHfmM6QYWNM[/vid]

Der Stream ging nach 7 Min down, vllt. hatte der winkende Japaner am Ende etwas damit zu tun...

das oder es gibt eine Verspätung die auf Facebook steht...

Klar

So jetzt hat die GEMA erstmal das Video gesperrt...

Dann hier:

http://www.livestream.com/amdlivestream?t=637320