Coronavirus / Covid-19

Zimtzicke schrieb:

Natürlich steht es jedem frei, einem schwedischen Arzt mehr Glauben zu schenken als so ziemlich dem ganzen Rest der Welt, sieht man mal von den Bekloppten Trump und Bolsonaro ab. Zynisch mag man meinen, dass ausgerechnet die beiden Länder auch noch die höchsten Infizierten- UND Todesfälle haben...

Leute, dann macht doch einfach wieder alles auf. Lasst die Masken weg, lasst die Abstände sein, geht auf Konzerte und macht Urlaub am Goldstrand. Scheisst auf Corona, ist eh alles nur warme Luft.

Wer so eine Scheisse glaubt, der soll wenigstens konsequent sein!

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Man kann natürlich auch noch Jahrelang jeden einzelnen positiven Test zählen


"Der ganze Rest der Welt" Gut, das du so über Schweden informiert bist, das du einem Arzt vor Ort unterstellen kannst, das er Scheisse redet, weil du andere Sachen gelesen hast.

Edit;
Wozu der Text dienen soll: Covid ist noch ein recht leeres Mosaik. Und hier ist eben ein kleines Steinchen dazu gekommen. Alle informationen zu dem Virus füllen nachher das Mosaik aus.

Wer meint, es gibt nur einen richtigen Weg und wer jetzt schon weiß, was richtig und was falsch ist, der soll den weg doch bitte so Konsequent wie möglich gehen und am besten noch die Länder beraten.

Freezi schrieb:

Schön dass du meinen Beitrag verstanden hast. Und Erfahrungen mit den Erkrankungen hast du auch nicht gemacht. Daher kannst du dir den facepalm gerne stecken.

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Aber grade du als Asthmatiker und damit höchste Risikogruppe bei einer Infektion solltest die Maßnahmen eigentlich zu schätzen wissen. Denn die Maskenpflicht und deren Nutzung durch Andere schützt dich vor einer Infektion.

Hollyone schrieb:

Man kann natürlich auch noch Jahrelang jeden einzelnen positiven Test zählen


"Der ganze Rest der Welt" Gut, das du so über Schweden informiert bist, das du einem Arzt vor Ort unterstellen kannst, das er Scheisse redet, weil du andere Sachen gelesen hast.

Edit;
Wozu der Text dienen soll: Covid ist noch ein recht leeres Mosaik. Und hier ist eben ein kleines Steinchen dazu gekommen. Alle informationen zu dem Virus füllen nachher das Mosaik aus.

Wer meint, es gibt nur einen richtigen Weg und wer jetzt schon weiß, was richtig und was falsch ost, der soll den doch bitte so Konsequent wie möglich gehen und am besten noch die Länder beraten.

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Vorsicht...Denk an das Schicksal von Future

Und jetzt lassen wir die Kirche mal bitte im Dorf.

Mingo schrieb:

Gerade die Stelle mit der Beule ist doch einfach unglaublich zynisch. Zumal sie schlicht falsch oder zumindest tendenziös formuliert ist mit dem "ein Großteil wäre in diesem Jahr ohnehin gestorben". Denn das ist einfach eine Behauptung, die durchschnittliche potentielle Lebenserwartung wird unisono ganz anders berechnet.

Wir leben in einem Land, in dem es nach wie vor gesellschaftlicher Konsens ist, dass wir aktive Sterbehilfe ablehnen. Also diejenigen, die tatsächlich unglaublich leiden und gerne ihrem Leiden ein Ende setzen würden, erlauben wir genau das nicht.
Aber Alte und Vorerkrankte, die vermeintlich zum Sterben ohnehin verdammt sind, die nehmen wir einfach billigend als vorzeitig Verstorbene in Kauf, ganz egal ob sie gerne am Leben bleiben würden - ob nun noch ein paar Wochen, Monate oder mehrere Jahre.

Wie gesagt. Das ist unendlich zynisch.

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Hm, aber man darf halt auch nicht vergessen das durch die ganzen Maßnahmen, welche ja aktuell auch untersucht werden und nicht zu Unrecht in der Kritik stehen, auch viele Menschen auf andere Art und Weise sterben.

Die todesrate zuhause ist z. B. In England um 40 Prozent gestiegen, nur 5% davon covid. Wenn man z. B. bedenkt das ein Großteil der Schlaganfälle von Beobachtern gemeldet wird die den Krankenwagen rufen ist natürlich nicht verwunderlich das solche Fälle dann alleine zuhause sterben. Dazu kommen suizide, aufgeschobene OP Termine und nicht durchgeführte Krebsbehandlungen. Man geht aktuell davon aus das es durch den lockdown zu einer temporären übersterblichkeit kommen wird. Manche Länder weisen einen Rückgang an Notaufnahme besuchen für z. B. Herzinfarkte um 50% auf da die Leute massive Angst vor dem mutmaßlichen infektionsherd Krankenhaus hatten. Mutmaßlich zu Unrecht? Schließlich ging man davon aus das wir in Deutschland das Deutschland gut 1.1mio covid 19 tote haben wird. Wir kratzen noch nicht mal an den 10.000.

Ich bin indes auch auf der Seite derer die sagen das die Maßnahmen zur Eindämmung der schätzzahlen geführt haben. Aber so massiv? Im Prinzip haben wir regional außer Masken so gut wie keine Einschränkungen mehr. Trotzdem sind wir noch meilenweit von einer zweiten Welle entfernt. Zieht man die zu erwartenden fehltestungen des nicht spezifischen covid 19 Tests ab, sind die Zahlen weiterhin stabil und erstaunlich gut. Trotz stark zurück gefahrenen Maßnahmen und unzähligen Menschen die auch hier durchgehend an den Pranger gestellt werden für ihre mutmaßliche non compliance.

Ich denke man muss noch sehr sehr viel lernen aus dem Umgang mit dieser Krise. Es wurde nach besten Gewissen gehandelt, da sind sich denke ich alle einig. Aber gut gewollt heißt nicht immer gut gemacht. Daher ist eine kritische auseinandersetzung mit dem Thema extrem wichtig.

Edit: ich persönlich würde mich nicht wundern wenn covid 19 letztlich aufzeigen wird welche Länder und/oder Regionen halt einfach ein völlig marodes gesundheitssystem haben. Will jetzt nicht heißen das die Zahlen nur darauf und nicht auf die Gefahr des virus' zurück zu führen sind, aber das die extreme Ausprägung maßgeblich damit zusammen hängt.

el_barto schrieb:

Aber grade du als Asthmatiker und damit höchste Risikogruppe bei einer Infektion solltest die Maßnahmen eigentlich zu schätzen wissen. Denn die Maskenpflicht und deren Nutzung durch Andere schützt dich vor einer Infektion.

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Meinst du echt jeder Asthmatiker wird sofort sterben? Gab es nicht mal den Hinweis, dass ein gut eingestellter Asthmatiker nicht wirklich mehr Risiko trägt, als ein Gesunder?

Um das klarzustellen, ich möchte natürlich kein Covid-19 bekommen. Aber ich finde die Maßnahmen trotzdem übertrieben, das ist meine Meinung. Ich gehe aber auf keine Demo und behaupte Corona sei eine große Lüge. So bekloppt bin ich auch nicht.

Mir ist auch klar dass sich hier niemand ernsthaft mit der Erkrankung Hyperhidrose auskennt, da kann man dann leicht einfach so posten „willst du lieber sterben bla bla bla“, aber für mich bedeutet die Maske im Alltag die absolute Hölle. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Tragen tu ich sie übrigens trotzdem. Aber ich muss sie alle paar Minuten kurz absetzen, sonst geh ich völlig kaputt.

Dita666 schrieb:

Und seid Wochen hat der Spinner keine Covid Patienten gesehen. Der sollte vielleicht die Gasmaske richtig rum aufsetzen. Sorry. Aber ewig der gleiche Bullshit

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Mal vom Rest seines Beitrags abgesehen, warum unterstellst du ihm dass er in diesem Punkt lügt?
Die Zahlen bestätigen dies doch absolut für Schweden.

Meine wer cortison über tabletten erhält ist gefährdet da das immunsystem darüber geschwächt ist.

pil schrieb:

Meine wer cortison über tabletten erhält ist gefährdet da das immunsystem darüber geschwächt ist.

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Nehme ich ja nicht. 1x täglich das Spray. Ist natürlich auch Cortison drin, aber die Dosis schwächt nicht das Immunsystem.

Freezi schrieb:

Nehme ich ja nicht. 1x täglich das Spray. Ist natürlich auch Cortison drin, aber die Dosis schwächt nicht das Immunsystem.

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Ja die haben nur vor der tablettenform gewarnt gehabt.

wieso sich in schweden keiner ansteckt, mhmmm, immunität kanns kaum sein, studie von ende mai sagte 7,3% der stockholmer haben antikörper. Göteburg keine 4%.

pil schrieb:

wieso sich in schweden keiner ansteckt, mhmmm, immunität kanns kaum sein,

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pil schrieb:

Halten bei euch die leute im supermarkt noch abstand? Bei mir im rewe gibts nicht mal mehr aufkleber auf dem boden. Kein mitarbeiter trägt dort eine maske oder ein visir, ist das echt erlaubt? Gestern 2 kids quatschend hinter mir gehabt während ich nach vorbe 2m abstand halte, was denken die idioten hinten mir, dass es schneller geht wenn man keinen abstand hält? Aber das beste war, kam ein alter sack ohne maske und stellt sich direkt in meinem gehaltenen abstand zwischen mir und dem vor mir. Unfassbar.

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Personal und so geht hier meistens. Einige Leute kommen mit den im Prinzip ja simplen Regeln nicht klar. Während ich die Milch aus dem Kühlregal nehme, brauch ich einfach auch ohne Pandemie niemanden, der mich nahezu an die Hand nehmen könnte. Und würde ich sämtliche hunderte Liter Milch aufkaufen wollen, könnte sie die Person eh nix mehr dagegen tun

Und in der Kassenschlange habe ich mir angewöhnt, den Einkaufswagen hinter mir herzuziehen. Abstand zum Vordermann kann ich selbst einhalten, hinter mir hilft der Wagen gegen Dummbeutel.

Ehe man dann durch die Abstandsregeln am Laufband ankommt, hat man auch dort genug Platz um die Ware drauf zu laden.

Besonders geil fühlen sich immer diese Hilfsmenschen, wenn man Abstand hält und wartet und die merken das, lassen sie sich ganz besonders viel Zeit und studieren das Angebot, so als hätten sie noch nie eine Margarine-Verpackung gesehen. Elende Pansen!

Freezi schrieb:

Meinst du echt jeder Asthmatiker wird sofort sterben? Gab es nicht mal den Hinweis, dass ein gut eingestellter Asthmatiker nicht wirklich mehr Risiko trägt, als ein Gesunder?

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Achso klar, da du womöglich kein höheres Risiko trägst, als ein "normaler" gesunder Mensch, kannst du die Maßnahmen logischerweise kritisieren.
Hört sich aus meiner Perspektive nur entsetzlich egoistisch an. Ungefähr genauso egoistisch wie jeder ander nicht vorerkrankte, der die Maßnahmen für übertrieben hält.

SirHorst schrieb:

Ich bin indes auch auf der Seite derer die sagen das die Maßnahmen zur Eindämmung der schätzzahlen geführt haben. Aber so massiv? Im Prinzip haben wir regional außer Masken so gut wie keine Einschränkungen mehr. Trotzdem sind wir noch meilenweit von einer zweiten Welle entfernt. Zieht man die zu erwartenden fehltestungen des nicht spezifischen covid 19 Tests ab, sind die Zahlen weiterhin stabil und erstaunlich gut. Trotz stark zurück gefahrenen Maßnahmen und unzähligen Menschen die auch hier durchgehend an den Pranger gestellt werden für ihre mutmaßliche non compliance.

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Das ist aber auch nur die halbe Wahrheit.

Wir haben de facto noch fast überall im öffentlichen Raum Maskenpflicht und die allermeisten Menschen halten sich dran. Auch die Abstandsregeln gelten weiter und auch daran halten sich die meisten Menschen mehr oder weniger. Es gibt immernoch keine Grossveranstaltungen, die Reiseindustrie liegt trotz einiger Berichte von Malle oder dem Goldstrand immernoch am Boden. Viele meiden den Kontakt zu Anderen, wenn er nicht nötig ist. Das Verhalten mag sich zwar gelockert haben, ist aber immernoch vorsichtig. Und es sind immernoch viele Menschen viel draussen.

Und trotzdem haben sich die Infektionszahlen wieder erhöht, es wird weiterhin nicht mehr getestet und auch nur bei Verdacht oder Symptomen getestet. Insofern kann man mMn auch von einem echten Anstieg ausgehen.

Ich gebe Holly daher durchaus Recht, dass Sars-Cov-2 noch ein Mosaik für die Menschen ist. Uns fehlen unglaublich viele Daten und Erkenntnisse. Die Antwort kann aber nicht sein, Vorsichtsmassnahmen nicht zu ergreifen. So ziemlich niemand zweifelt daran, dass der Lockdown massgeblich dazu beigetragen hat, das Infektionsgeschehen schnell auf "fast Null" zu senken. Das widerum hat geholfen, alles in den Griff zu bekommen, Zeit zu bekommen. Erst dadurch kamen wir an einen Punkt, Strategien zu entwickeln, wie es auch ohne komplette Abschottung geht. Zweifelst du wirklich daran, dass wir ohne Lockdown, ohne Masken, ohne Abstand, ohne Verzicht heute an einem ganz anderen Punkt wären?

Wir können ja einfach mal Berlin komplett abriegeln, alle Regeln aussetzen und... sagen wir mal 50 Infizierte unter die Menschen mischen. Und dann mal gucken, was passiert. Wäre doch mal interessant, oder?

lüsterneLINDA schrieb:

Achso klar, da du womöglich kein höheres Risiko trägst, als ein "normaler" gesunder Mensch, kannst du die Maßnahmen logischerweise kritisieren.
Hört sich aus meiner Perspektive nur entsetzlich egoistisch an. Ungefähr genauso egoistisch wie jeder ander nicht vorerkrankte, der die Maßnahmen für übertrieben hält.

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Jetzt kommt wieder die Egoismus Keule, weil man eine andere Meinung hat. Ist klar.

Zimtzicke schrieb:

Ich gebe Holly daher durchaus Recht, dass Sars-Cov-2 noch ein Mosaik für die Menschen ist. Uns fehlen unglaublich viele Daten und Erkenntnisse. Die Antwort kann aber nicht sein, Vorsichtsmassnahmen nicht zu ergreifen. So ziemlich niemand zweifelt daran, dass der Lockdown massgeblich dazu beigetragen hat, das Infektionsgeschehen schnell auf "fast Null" zu senken. Das widerum hat geholfen, alles in den Griff zu bekommen, Zeit zu bekommen. Erst dadurch kamen wir an einen Punkt, Strategien zu entwickeln, wie es auch ohne komplette Abschottung geht. Zweifelst du wirklich daran, dass wir ohne Lockdown, ohne Masken, ohne Abstand, ohne Verzicht heute an einem ganz anderen Punkt wären?

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Die Frage ist eher, was erwartet man denn, wenn jetzt Lockerungen kommen ohne Herdenimmunität. Mit ein bisschen FLiegengitter vorm Gesicht wird alles gut? Wenn dein gegenüber Covid hat, bist du Kategorie 1 = Quarantäne. Da kannst die Maske getragen haben oder auf 1,5m Abstand gestanden haben wie du willst.
Schweden scheint eine Herdenimmunität gewonnen zu haben. Studien werden noch zeigen, ob diese überhaupt auf Dauer da ist. Aktuelle Zahlen der T-Zellen sind in dem Text ja vorhanden, wenn auch nur aus einer kleinen Studie.

Den weg mit immer neuen Lockdown Drohungen und Schule schließen wenn irgendwo der Hausmeister positiv getestet wurde kann man einfach nicht gehen.
Was ist denn in Schweden passiert? Schulen waren ganz normal offen. Gestorben sind 3000 weniger Leute als hier, im gleichen Durchschnittsalter und in den gleichen "Brennpunkten" wie z.B. Altenheime.

Freezi schrieb:

Jetzt kommt wieder die Egoismus Keule, weil man eine andere Meinung hat. Ist klar.

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Ein Stück weit ist das auch Egoismus.

Das Risiko sich zu infizieren (und möglicherweise auch zu erkranken, je nach Gruppe auch zu versterben) erhöht sich nunmal, je unvorsichtiger man wird.

Ich kann schon verstehen, dass du Masken nur schwer abhaben kannst. Du musst aber auch verstehen, dass Menschen wie ich absolut keinen Bock haben sich zu infizieren. Ich gebe dafür auch Sachen auf, habe meinen Vater z.B. seit März erst einmal gesehen.

Stand jetzt haben wir einen Punkt erreicht, wo es eher unwahrscheinlich ist, sich zu infizieren. Gehen die Zahlen wieder hoch wie im April, dann steigt das Risiko für jeden Einzelnen.

@Hollyone

Ich glaube ganz einfach, dass unser jetziger (!) Weg neue Lockdowns durchaus verhindern kann. Das bedingt allerdings, dass die Menschen sich auch weiterhin dran halten. Und da, wo es neue Infektionsherde gibt, muss gehandelt werden. Dann werden wir das Land nicht wieder "dicht" machen müssen.

Und man kann halt Schweden immernoch nicht mit Deutschland vergleichen. 300 Infizierte in Schweden bedeuten hochgerechnet bereits über 2.500 für Deutschland. Ich glaube, da währe unser Herr Spahn sehr unentspannt. Schweden hat mal gerade 15 Großstädte, alleine NRW hat davon schon 30. Da verbreitet sich das Virus schneller, in den ländlichen (weiter entlegenen) Gegenden Schwedens halt nicht. Auch das mit nur 3.000 Tote weniger... ja, auch hier... hochgerechnet auf unsere Einwohnerzahl sind das schon knappe 50.000...

Das mit den Schulschliessungen ist halt so eine Sache. Kein Politiker hat Lust auf das was passiert, wenn sich Kinder und Lehrer reihenweise in den Schulen infizieren. Mal abgesehen davon, dass das ja auch wieder raus transportiert wird, in die Familien, usw. Schule ist aber eine Pflichtveranstaltung, und ja, da habe ich als Eltern auch das Recht, dass mein Kind bestmöglich geschützt wird. Bestmöglicher Schutz kann in unseren Schulen schlicht nicht gewährleistet werden (dauerhaft Abstände, tägliche Tests, usw.), daher wird im Zweifelsfall die Schule geschlossen.

Freezi schrieb:

Meinst du echt jeder Asthmatiker wird sofort sterben? Gab es nicht mal den Hinweis, dass ein gut eingestellter Asthmatiker nicht wirklich mehr Risiko trägt, als ein Gesunder?

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Nein, natürlich nicht. ABer wieso direkt diese schwarz weiß Sicht?
Oder hast du nicht verstanden, was der Begriff Risikogruppe bedeutet?
Das heißt natürlich NICHT, dass Risikogruppen direkt tot sind, wenn sie COVID-19 bekommen.
Es bedeutet "nur", dass Risikogruppen eine signifikant höhere Gefahr haben, Komplikationen oder schwerwiegende Verläufe - die eben mit dem TOd enden können - zu erleiden als Menschen ohne spezifische Risikofaktoren.

Und soviel ich weiß, gehören alle Lungenerkrankungen zu den Risikogruppen - was ja auch irgendwie logisch ist.

Ein Kollege von mir hatte z.B. Anfang des Jahres eine Lungenentzündung. 30 Jahre alt, sonst topfit, nur halt das Pech gehabt, eine schwere Lundenentzündung gehabt zu haben. Der wird von seinem Arzt ebenfalls zu einer Risikogruppe kategorisiert.

Hollyone schrieb:

Gestorben sind 3000 weniger Leute als hier, im gleichen Durchschnittsalter und in den gleichen "Brennpunkten" wie z.B. Altenheime.

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Wie die Vergleiche mit Schweden ohne Bezug zur Bevölkerungsanzahl einfach nicht aufhören. Hast du in Mathe geschlafen oder wieso glaubst du das in der Weise vergleichen zu können? Schweden hat 5776 Tote bei 10 Millionen Einwohnern, wir haben 9217 bei 83 Millionen somit wären die nur gleichauf wenn sie in etwa 1150 Tote hätten. Im Umkehrschluss hätten wir 46200 Tote wenn man Schwedens Tote hochrechnet.