Coronavirus / Covid-19

Future schrieb:

ein ganzer Haufen sind aber nicht alle.

Was ist mit den / deinen Kindern in der Schule? Maskenpflicht in den Schulklassen während des Unterrichts (außer Grundschüler)?

Zum Vergrößern anklicken....

Alter, es sind NIE alle. Das müsste die EU auch lernen. Es gibt immer den einen, der es besser weiß, als die Lemminge.

Und ja, falls es sinnvoll ist werden unsere Schüler nicht daran sterben den ganzen Tag mit Maske im Unterricht zu sitzen und die Maske jede Stunde wechseln zu müssen.

Seo schrieb:

Verstehe ich auch nicht.
@Future : um was geht es dir eigentlich? Bzw. was willst du mit deinen Posting überhaupt aussagen?

Zum Vergrößern anklicken....

Erstmal, dass von Seiten der Regierung überreagiert wurde. Die Maßnahmen waren einfach nicht verältnismäßig. Die Zahlen (wieder mal) zeigen das ganz klar. Es wurde durch nicht korrekte, intransparente Auswertung bzw. Weglassen von wichtigen Informationen Panik und Angst genieret. Das ist genau das, was man in so einer Situation (Panedemi) nicht machen sollte.

Warum wurde z.B. immer die rote Linie gezeigt und nicht die blaue?



Es wird bei allen Berichten (neuer Rekord bei Neuinfektionen) immer die aufkumulierte Zahl der "positiven Tests" (positiver Test != Infektion -> PCR-Test Fehlerrate) angegeben, selten die Zahl der akut an COVID-19 Erkrankten. Die Zahl der Genesene ist nur geschätzt. Ende Mai, also KW 22 sagt Frau Merkel, wir befinden uns am ANFANG einer Pandemie. Schaut auf das Diagramm. Das hätte sie bis zur KW 14 sagen können.

Sentinel-Proben
Seit KW 16 keine SARS-CoV-2 Viren mehr in den repräsentitiven Sentinel-Proben.


Aber warum dann die vielen positiven Test? Weil wir uns derzeit im Bereich der Fehlerquote befinden, die zwischen 0,6 und 1,4 liegt (Spalte Positivenrate):



Habe ihr in den "Qualitätsmedien" schon mal eine ausführliche Auseinandersetzung mit dem PCR-Test gesehen / gelesen? Es wird suggeriert, der PCR-Test sei zuverlässig.

Und jetzt wird die 2. Welle herbeigeredet und herbeigetestet. Wie oft soll ich noch auf die Statistiken zeigen?
Warum wird das hier ignoriert? @Seo du kennst dich doch mit Zshlen aus (oder verwechsle ich dich?)

BitByter schrieb:

Alter, es sind NIE alle. Das müsste die EU auch lernen. Es gibt immer den einen, der es besser weiß, als die Lemminge.

Und ja, falls es sinnvoll ist werden unsere Schüler nicht daran sterben den ganzen Tag mit Maske im Unterricht zu sitzen und die Maske jede Stunde wechseln zu müssen.

Zum Vergrößern anklicken....

Sie werden nicht direkt dran sterben. Aber ihr Immunsystem wird nicht vernünftig trainiert? Was sagtst du dazu?

Und erneut. Was wünschst du dir denn jetzt? Dass man gar nichts macht und wieder lebt wie Ende 2019?

el_barto schrieb:

Nein, genau das sollte man nciht machen.

Denn das Konzept mit den Alltagsmasken basiert darauf, dass die anderen vor sich selbst schützt, falls man eine unbemerkte Infektion hat, indem die Aerosole beim Atmen, Sprechen, Husten aufgehalten werden. Alltagsmasken schützen nicht wirksam davor, VIren über die Luft aufzunehmen, da die in der Luft schwebenden Partikel deutlich kleiner sind als das Aerosol nach dem Ausatmen.

FFP2-Masken wirken komplett andersum. Reinkommende Luft wird gefiltert und über das Ventil wird die eigene Atemluft - und damit potenziell Viren - ungestört abgelassen.
FFP-Träger torpedieren dieses Prinzip, das die Gesellschaft verfolgt.

Zum Vergrößern anklicken....

Ach echt jetzt? Aber du lässt doch deine aerosole genauso durch beim ausatmen, nur fliegen die einfach nicht weit.

Future schrieb:

Sie werden nicht direkt dran sterben. Aber ihr Immunsystem wird nicht vernünftig trainiert? Was sagtst du dazu?

Zum Vergrößern anklicken....

Dass das absoluter Blödsinn ist, der genauso von irgendwelchen Impfgegner-Heinis mit ihren widerlichen Masern-Parties kommen könnte...

Future schrieb:

Erstmal, dass von Seiten der Regierung überreagiert wurde. Die Maßnahmen waren einfach nicht verältnismäßig. Die Zahlen (wieder mal) zeigen das ganz klar. Es wurde durch nicht korrekte, intransparente Auswertung bzw. Weglassen von wichtigen Informationen Panik und Angst genieret. Das ist genau das, was man in so einer Situation (Panedemi) nicht machen sollte.

Warum wurde z.B. immer die rote Linie gezeigt und nicht die blaue?

Anhang anzeigen 127962

Es wird bei allen Berichten (neuer Rekord bei Neuinfektionen) immer die aufkumulierte Zahl der "positiven Tests" (positiver Test != Infektion -> PCR-Test Fehlerrate) angegeben, selten die Zahl der akut an COVID-19 Erkrankten. Die Zahl der Genesene ist nur geschätzt. Ende Mai, also KW 22 sagt Frau Merkel, wir befinden uns am ANFANG einer Pandemie. Schaut auf das Diagramm. Das hätte sie bis zur KW 14 sagen können.

Sentinel-Proben
Seit KW 16 keine SARS-CoV-2 Viren mehr in den repräsentitiven Sentinel-Proben.
Anhang anzeigen 127964

Aber warum dann die vielen positiven Test? Weil wir uns derzeit im Bereich der Fehlerquote befinden, die zwischen 0,6 und 1,4 liegt (Spalte Positivenrate):

Anhang anzeigen 127965

Habe ihr in den "Qualitätsmedien" schon mal eine ausführliche Auseinandersetzung mit dem PCR-Test gesehen / gelesen? Es wird suggeriert, der PCR-Test sei zuverlässig.

Und jetzt wird die 2. Welle herbeigeredet und herbeigetestet. Wie oft soll ich noch auf die Statistiken zeigen?
Warum wird das hier ignoriert? @Seo du kennst dich doch mit Zshlen aus (oder verwechsle ich dich?)

Zum Vergrößern anklicken....

Dein Charts zeigen nur das diese von dir genannten „übertriebenen“ Maßnahmen scheinbar gut funktioniert haben.

Oder bist du der Meinung, wenn wir alles wie immer gemacht hätten, wäre die Kurve auch nach unten gegangen

BitByter schrieb:

Alter, es sind NIE alle. Das müsste die EU auch lernen.

Zum Vergrößern anklicken....

Was ist den mit denen passiert, die eine andere Meinung haben? Siehe Wolfgang Wodard und Sucharit Bhakdi. Kannst du mir das erklären, warum die beiden (beides absolute Experten zu dem Thema, siehe Schweinegripppe, Vogelgrippe und sogar BSE. Bhakdi hat z.B. den Blödsinn mit den Prionen beendet) von heute auf morgen ihre gesamte Reputation verlieren? Auf Youtube gibt es unzählige Videos von Immunoloigen, Virologen und Ärzten allgemein, die anderere Meinung sind.

Unahbängige Antikörpertestungen, deutschlandweit
https://unternehmen-contra-corona.org/ergebnisse/

Mediziner und Wissenschaftler für Gesundheit, Freiheit und Demokratie e.V.
https://www.mwgfd.de/

Sehr gute Infos zum Thema mit Quellennachweisen.
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/#latest

Und wie hätte es nun letzten Endes richtig laufen müssen? Was wären die ultimativ richtigen Schritte gewesen?

Cthulhu schrieb:

Und erneut. Was wünschst du dir denn jetzt? Dass man gar nichts macht und wieder lebt wie Ende 2019?

Zum Vergrößern anklicken....

Ich wünsche mir transparenz mit dem Umgang der Zahlen, keine Panik- und Angstmacherei.
Einen offenen Diskurs mit denen, die anderer Meinung sind. Einen parlamentarischen Untersuchungsausschuß, der den Umgang der Regierung mit der Pandemie durchleuchtet. Mehr nicht.

Scuzzlebutt schrieb:

Und wie hätte es nun letzten Endes richtig laufen müssen? Was wären die ultimativ richtigen Schritte gewesen?

Zum Vergrößern anklicken....

Das gilt es zu klären, danke für die Frage.

Angstmacherei? Sehe ich jetzt irgendwie nicht so sehr. Liegt vielleicht auch einfach an den Medien die ich konsumiere. Wie gesagt, sobald das mal deinen erweiterten Bekanntenkreis ernsthaft erwischt, siehst du das ggf. anders.

Das mit der Angst und Panikmache habe ich auch nie verstanden, oder hat jemand schon mal eine hysterische Frau Merkel in den letzten Monaten im TV gesehen? Oder diesen RKI Typen wie er aufgeregt ins Mikrofon brüllt. Oder vielleicht diesen drosten wie er uns erzählt dass wir Ende des Jahres alle Tod sein werden. Ich habe eigentlich immer nur sachliche und ruhige Argumentationen wahrgenommen. Die einzigen die nur rumschreien und Panik verbreiten sind eben jene ganz offensichtlichen "Experten" die neuerdings auch alle Meister im Zahlen jonglieren und krisenmanagement sind.

MachtAG schrieb:

Dein Charts zeigen nur das diese von dir genannten „übertriebenen“ Maßnahmen scheinbar gut funktioniert haben.

Oder bist du der Meinung, wenn wir alles wie immer gemacht hätten, wäre die Kurve auch nach unten gegangen

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz so einfach ist es nicht.

Zitat Wolfgang Wodard:
Wir verfügen jetzt über Sterblichkeitsdaten für die ersten Monate des Jahres 2020 für viele Länder, und es gab in vielen Ländern einen steilen Anstieg im Zusammenhang mit dem Beginn der COVID-19-Krise.
Überraschenderweise verhielt sich die Zunahme der Todesfälle jedoch nicht synchron mit der Grippe- Erkrankungswelle. Dann wäre sie mit der Zahl der Klinikeinweisungen wegen schwerer Atemwegserkrankungen einhergegangen, die in Deutschland nach der Statistik des RKI in der 15. Kalenderwoche beendet war.

In Deutschland und in den meisten anderen Ländern kam es erst nach der Grippewelle und kurz nach den ersten Lockdown-Maßnahmen zu einem Anstieg der Sterbefälle.

John Pospichal hat sich dieses Phänomen in diversen Ländern genauer angesehen und schon Ende Mai die amtlichen Statistiken gesammelt, um mit Recht zu fragen:

Wenn die Gesundheitsbehörden die Verbreitung des Virus zu Beginn der Saison unterschätzt haben, warum sollten die Viren bis nach dem Lockdown gewartet haben, um erst dann den Anstieg der Todesfälle zu bewirken?

Häufig waren die Sterblichkeitszahlen bereits auf dem Abwärtstrend, als sie nach dem Lockdown plötzlich wieder umkehrten. Dieses ist ein infektionsepidemiologisches Paradox und erfordert andere Erklärungen.

Ich habe die Statistik der SARI-Fälle (ICD-10-Codes J09 – J22 mit Klinik-Einweisung für mindestens 1 Woche in den 70 deutschen Sentinel-Kliniken) nochmals aufgerufen. Sie zeigt ein kontinuierliches Abklingen der Welle mit schweren akuten Atemwegserkrankungen ab der 13. Kalenderwoche. Auch die danach bei SARI-Fällen vorübergehend vermehrt gemessenen positiven PCR-Tests auf Coronaviren haben an dieser absinkenden Fallzahl nichts geändert.

Scuzzlebutt schrieb:

Das mit der Angst und Panikmache habe ich auch nie verstanden, oder hat jemand schon mal eine hysterische Frau Merkel in den letzten Monaten im TV gesehen? Oder diesen RKI Typen wie er aufgeregt ins Mikrofon brüllt. Oder vielleicht diesen drosten wie er uns erzählt dass wir Ende des Jahres alle Tod sein werden. Ich habe eigentlich immer nur sachliche und ruhige Argumentationen wahrgenommen. Die einzigen die nur rumschreien und Panik verbreiten sind eben jene ganz offensichtlichen "Experten" die neuerdings auch alle Meister im Zahlen jonglieren und krisenmanagement sind.

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht wie etwas gesagt wird ist entscheidend, sondern was gesagt wird.

Und selbst unter diesem Gesichtspunkt habe ich, oder auch andere Leute um mich herum nie Angst oder Panik verspürt sondern höchstens mit Respekt auf eine mir völlig unbekannte Situation reagiert.

Wenn ich heute Menschen auf der Straße, alleine, zu Fuß oder auf dem Fahrrad, im Auto alleine, sehe, die die Maske tragen, denke ich schon, das Angst im Spiel ist. Die aktuellen Zahlen zeigen aber, dass das völlig unbegründet ist.

Hamsterkäufe kann man nicht mit Panik erklären?

Future schrieb:

Was ist den mit denen passiert, die eine andere Meinung haben? Siehe Wolfgang Wodard und Sucharit Bhakdi. Kannst du mir das erklären, warum die beiden (beides absolute Experten zu dem Thema, siehe Schweinegripppe, Vogelgrippe und sogar BSE. Bhakdi hat z.B. den Blödsinn mit den Prionen beendet) von heute auf morgen ihre gesamte Reputation verlieren? Auf Youtube gibt es unzählige Videos von Immunoloigen, Virologen und Ärzten allgemein, die anderere Meinung sind.

Unahbängige Antikörpertestungen, deutschlandweit
https://unternehmen-contra-corona.org/ergebnisse/

Mediziner und Wissenschaftler für Gesundheit, Freiheit und Demokratie e.V.
https://www.mwgfd.de/

Sehr gute Infos zum Thema mit Quellennachweisen.
https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/#latest

Zum Vergrößern anklicken....

Zum Beispiel damit, dass es eine völlig andere Krankheit ist und ein drosten diesen Virenstamm seit ca. 20 Jahren als Fachgebiet hat?!?

Können wir uns jetzt wenigsten auf einen Konsens einigen:
Es gibt aufgrund der offziellen Daten vom RKI derzeit keinen Grund, eine 2. Welle zu postulieren.

Panikkäufe haben meiner Meinung nach nichts mit Corona zu tun, da war eher die Angst einfach mal nichts mehr zu bekommen. Aber der Virus hat damit glaube ich wenig zu tun.