Die große Sexismus-Debatte

Wenn sich beide auf einer freundschaftlichen ebene besaufen, beide morgens verkatert aufwachen sich angucken und denken "fuck haben wir...also haben wir echt gestern?" dann bin ich da halbwegs bei dir.

Wenn er sie abfüllt und aktiv ausnutzt das sie völlig betrunken schlechte Entscheidungen trifft, dann hat man aber leider ein Problem. Vor allem wenn der Kerl schon öfter damit aufgefallen ist.

Grad du als Bierbaron müsstest das doch nachvollziehen können. Wenn ich dir während du im Suff bist die Bude ausräume und dir am nächsten morgen sage "ja sorry bro aber du hast gesagt ich kann den 65" oled haben, ich hab den jetzt verkauft" dann würdest du doch sicherlich nicht sagen "mensch, ich und meine Eigenverantwortung."

Gerri schrieb:

Sonst würde ich hier sicher nicht so viel diskutieren. Ich hab auch keine Probleme meinen Standpunkt zu ändern und das zuzugeben (ich glaub das ist selten hier im Forum). Ich seh das hier einfach ein wenig anders.

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Hmm wie willst Du jemals Deinen Standpunkt ändern bzw. Reflektieren wenn Du nichtmal die Zeit findest zu verstehen und Dich zu bilden über den Standpunkt gegen den Du so wehement argumentierst, vor allem über dem viel viel viel größeren Zusammenhang und das eigentliche Problem dahinter? Das ist in dieser Logik unmöglich.

Stell Dir vor Du gehst mit einem Bekannten Mann saufen, und ihr säuft und säuft und er achtet bewusst drauf das Du bessofener bist als er, da er mehr Verträgt, und dann fängt er an Dir Komplimente zu machen und bringt Dich in sein Zimmer, Du bist dann so krass im Suff das Du garnichts mehr rallst, wenn Er Dich dann vergewaltigen würde, wärst Du dann trotzdem selbst Schuld wegen Eigenverantwortung?

Gerri schrieb:

Was heißt denn Freibrief für Sex? Es wurde ja deutlich, dass er auf ein Nein gut reagiert hat.

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Ich glaub das sie ihre Tage hatte war eher der Grund...

SirHorst schrieb:

Wenn sich beide auf einer freundschaftlichen ebene besaufen, beide morgens verkatert aufwachen sich angucken und denken "fuck haben wir...also haben wir echt gestern?" dann bin ich da halbwegs bei dir.

Wenn er sie abfüllt und aktiv ausnutzt das sie völlig betrunken schlechte Entscheidungen trifft, dann hat man aber leider ein Problem. Vor allem wenn der Kerl schon öfter damit aufgefallen ist.

Grad du als Bierbaron müsstest das doch nachvollziehen können. Wenn ich dir während du im Suff bist die Bude ausräume und dir am nächsten morgen sage "ja sorry bro aber du hast gesagt ich kann den 65" oled haben, ich hab den jetzt verkauft" dann würdest du doch sicherlich nicht sagen "mensch, ich und meine Eigenverantwortung."

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Also ich geh mal nicht davon aus dass sie besinnungslos waren sondern einfach enthemmt. Und da kommt wieder die Eigenverantwortung ins Spiel. Wenn sie trinken und enthemmt ja sagen, dann haben sie halt Sex. Ob sie das nüchtern auch gemacht hätten, istn anderer Schuh.

Beardsome schrieb:

Hmm wie willst Du jemals Deinen Standpunkt ändern bzw. Reflektieren wenn Du nichtmal die Zeit findest zu verstehen und Dich zu bilden über den Standpunkt gegen den Du so wehement argumentierst, vor allem über dem viel viel viel größeren Zusammenhang und das eigentliche Problem dahinter? Das ist in dieser Logik unmöglich.

Stell Dir vor Du gehst mit einem Bekannten Mann saufen, und ihr säuft und säuft und er achtet bewusst drauf das Du bessofener bist als er, da er mehr Verträgt, und dann fängt er an Dir Komplimente zu machen und bringt Dich in sein Zimmer, Du bist dann so krass im Suff das Du garnichts mehr rallst, wenn Er Dich dann vergewaltigen würde, wärst Du dann trotzdem selbst Schuld wegen Eigenverantwortung?

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Nur durch Diskussionen lernt man dazu. Wenn hier alle auf einer Linie fahren wirds schnell langweilig und einseitig.
Ich heiße nicht gut was er getan hat, ganz und garnicht. Aber ich verteufel ihn nicht in der Form und bemitleide die Frauen.

Ihr sagt ja quasi: Die Frauen sind zu dumm um ihr eigenes Handeln zu reflektieren und wehrlos gegenüber "starken" Männern.

Gerri schrieb:

Nur durch Diskussionen lernt man dazu. Wenn hier alle auf einer Linie fahren wirds schnell langweilig und einseitig.
Ich heiße nicht gut was er getan hat, ganz und garnicht. Aber ich verteufel ihn nicht in der Form und bemitleide die Frauen.

Ihr sagt ja quasi: Die Frauen sind zu dumm um ihr eigenes Handeln zu reflektieren und wehrlos gegenüber "starken" Männern.

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Nein, dass tut hier keiner.
Sagst du denn, dass es okay ist, dass der Mann oder whatever es ausnutzt mit einer betrunkenen Frau zu schlafen - in diesem Zustand?

Fanatic schrieb:

Nein, dass tut hier keiner.
Sagst du denn, dass es okay ist, dass der Mann oder whatever es ausnutzt mit einer betrunkenen Frau zu schlafen - in diesem Zustand?

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Was heißt denn ausnutzen? Er ist darauf aus, sie ist enthemmt und stimmt dem zu. Er zwingt sie ja nicht.

Und was ich davon halte hab ich hier schon mehrmals klar gemacht.

edit: wenn sie keine Lust dazu hat, hat sie genug Chancen es abzuwenden.

Sie kann mit ihm einfach nichts trinken.
Sie kann nicht mit ihm aufs Zimmer gehen.
Sie kann dort sagen, dass sie es nicht will.

Haben sie nicht getan, hätten sie im Nachhinein vllt besser. Aber da liegt doch genug in ihrer eigenen Verantwortung es abzuwenden wenn sie es nicht wollen und das wäre jetzt nicht hochproblematisch gewesen.
Sicher wollten es einige auch und haben sich danach verarscht gefühlt, ja gut Shit happens.

edit 2: es war einvernehmlicher Sex, den wohl manche der Frauen bereuen und der wohl durch seine List zustande kam. Dann sollte man als Frau, wenn man nicht auf Sex aus ist, nicht gleich am 1.Abend mit ihm ins Bett steigen. Und wenn man so naiv ist, dann lernt man halt daraus.

Beardsome schrieb:

Gibt's auch als Audiobuch und auch als deutsche Version.

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Also als Hörbuch gibt es das aber nicht auf deutsch oder? Ich kann es jedenfalls nicht finden.

kingpin68 schrieb:

Also als Hörbuch gibt es das aber nicht auf deutsch oder? Ich kann es jedenfalls nicht finden.

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Oh das kann sein, mir wurde es angeboten allerdings für die englische Version als ich das Buch gekauft hab. Keine Ahnung ob es eine deutsche gibt

Schade, vielleicht kommt es ja noch irgendwann.

Find‘s schwierig, dass ein paar Twitter-Beiträge heute dafür sorgen können, dass du von einem Tag auf den anderen arbeitslos bist.

Azrael1965 schrieb:

https://www.gamestar.de/artikel/sexuelle-belaestigung-chris-avellone-dying-light,3359132.html

Ist wohl ein ziemliches Arschloch.

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Die Meldung hat mich doch ziemlich "schockiert"...

Was westliche Branchen Persönlichkeiten angeht, ist Chris Avellone immerhin für mich der wohl namhafeste Gamedesigner und Writer überhaupt. Planescape etwa, das für mich wohl beste Videospiel ever, wäre ohne ihn nie entstanden.

Bei Otto-Normal-Vergewaltigern erfährst du halt selten, dass er z.B. in der Steinmetz-Szene eine echte Koryphäe war! Is halt nicht jeder Straftäter gleich im ganzen Leben ein Versager.

Urgs schrieb:

Bei Otto-Normal-Vergewaltigern erfährst du halt selten, dass er z.B. in der Steinmetz-Szene eine echte Koryphäe war! Is halt nicht jeder Straftäter gleich im ganzen Leben ein Versager.

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Ja, das ist mir schon klar. Fühlt sich trotzdem seltsam an.

Für mich war der Name Chris Avellone bisher immer ein Qualitätsstempel und zwar einer der Marke extraordinary, über dem Niveau eines zB Kojima. Wenn irgendwo viel Chris Avellone drin war, dann wusste ich immer ziemlich genau, dass mir der Titel mit Sicherheit gefallen wird. Der Kerl ist der Shigeru Miyamoto der West-RPGs.

Ein Harvey Weinstein etwa hat mich persönlich nicht wirklich tangiert (damit meine ich jetzt nicht, dass ich seine Taten nicht verwerflich finde, sondern einfach nur, dass ich zu ihm keinen großen Konnex habe) aber das ist zum ersten Mal eine Figur, die mich in der Hinsicht auch selbst berührt.

Vllt ist das auch so ne Genie und Wahnsinn Sache.

Urgs schrieb:

Find‘s schwierig, dass ein paar Twitter-Beiträge heute dafür sorgen können, dass du von einem Tag auf den anderen arbeitslos bist.

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And Dich und alle Deine Liker: Es sind nicht nur ein paar Twitter-Beiträge, hast Du überhaupt den ganzen Artikel gelesen und auch Ihre komplette Nachricht die Sie geschrieben hat? Er ist mehrmals damit aufgefallen, er hat es regelmäßig gemacht, er hat immer sehr junge Frauen abgefüllt und seinen Fame und Power missbraucht, er war sogar geblacklistet "Avellones Verhalten fiel wohl auch anderen auf der Convention auf, sodass er auf der Blacklist landete und gesperrt wurde.", weil sein Verhalten unter aller sau war, Sie war nicht die erste Frau und sie hat ja auch ganz gut beschreiben was abging, mit Ihr war es harmlos aber mit Ihrer Freundin nicht, und bei Ihr war es auch nur Glück. Es sind eindeutige Absichten und eine eindeutige Masche von diesem Arschloch erkennbar. Und anstatt so unreflektierten Scheiß zu schreiben, vielleicht mal etwas tiefer recherchieren und alles lesen.

Und im übrigen: Facts beat Opinion.

Das Gesetz ist Genderunabhängig! (cheesus sei dank!)

§ 177 (1) Nr. 3 StGB (Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung)
Wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen Person sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten
bestimmt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Ebenso wird bestraft, wer sexuelle Handlungen an einer anderen Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wenn
1. der Täter ausnutzt, dass die Person nicht in der Lage ist, einen entgegenstehenden Willen zu bilden oder zu äußern,
2. der Täter ausnutzt, dass die Person auf Grund ihres körperlichen oder psychischen Zustands in der Bildung oder Äußerung des Willens erheblich eingeschränkt ist, es sei denn, er hat sich der Zustimmung dieser Person versichert,
3. der Täter ein Überraschungsmoment ausnutzt,
4. der Täter eine Lage ausnutzt, in der dem Opfer bei Widerstand ein empfindliches Übel droht, oder
5. der Täter die Person zur Vornahme oder Duldung der sexuellen Handlung durch Drohung mit einem empfindlichen Übel genötigt hat.

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So sehe ich das auch. Die ganze Story war ja "intern" schon bekannt und Konsequenzen wurden bereits gezogen. Die Tweets haben es nur öffentlich gemacht, da war das Kind aber schon im Brunnen.

Dass man mit Tweets trotzdem grossen Schaden anrichten kann, und das ohne grossen Aufwand oder Anspruch auf Wahrheit, steht ausser Frage.

Ich will meinen das es urgs da mehr ums Prinzip ging weil sich natürlich solche Fälle häufen bei denen ein paar Wörter auf Twitter massive Auswirkungen auf Einzelpersonen haben können, ganz unabhängig von diesem Fall.

Also unter der Grundvoraussetzung, dass wir hier von freien Erwachsenen in ihrer Freizeit und nicht davon reden, dass er in einer bewusstlosen da liegenden Frau rumstochert, finde ich es auch etwas krass, wie sehr Einige hier die Frauen zu Opfern erklären.

Ich hab sogar schon Probleme mit dem Vokabular "er hat sie abgefüllt", "er hat sie betrunken gemacht"....hier waren es ja keine widerlichen KOsby-Tropfen. Das Prosecco-Glas haben die sich schon selbst 73 mal an den Mund geführt.

Und wenn das für die Frau dann nicht in einem (auch für ihn) merkbaren Blackout endete (s.o. Grundvoraussetzung), welchen er als einziger Aktiver im Raum ausnutzt, sondern irgendwo im sehr breiten Bereich, der aber noch ne Willensbildung zulässt, zwischen nüchtern, angeheitert, enthemmt, betrunken....sehe ich da nicht einen derartigen Skandal wie viele hier.

Gehört das überhaupt in den Thread? Ist das denn Sexismus?

Wenn sie mit 0,94 Promille legale Sachen macht, die er (auch) will, was sie wiederum mit 0,00 Promille am nächsten Abend dann doch lieber nicht getan hätte, ist das doch grds erst mal ihr Problem?

Und ihre Ausführungen...also sorry, ich kann nicht folgen... "Der einzige Grund, warum ich ihn die Nacht ablehnen konnte, war meine Periode. Der einzige Grund." Sie war also in der Lage ein Nein zu äußern (auf das er entsprechend reagierte), aber das geht ja bei Betrunkinnen nur, wenn es der Grund der Monatsblutung ist? Oder wie muss ich das verstehen?

Beardsome schrieb:

Das Gesetz ist Genderunabhängig! (cheesus sei dank!)

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Ein Mann, der eine andere Person durch eine exhibitionistische Handlung belästigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

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manchmal auch geht so genderunabhängig

ich weiß echt nicht, was es da zu hinterfragen gibt. es ist in meiner welt grundsätzlich falsch, wenn jemand seine starken position einsetzt, um jemanden in einer schwachsen position auszunutzen. unsere ganze demokratie basiert darauf, dass die starke mehrheit auch die schwache minderheit berücksichtigt und schützt.

jetzt glaubt ihr also allen ernstes, dass sich die frauen, die sich avellone als ziel ausgesucht hat mit ihren 20-30 jahren, konfrontiert mit einer namhaften person aus der szene die ein deutliches mehr an lebenserfahrung hat auf dem gleichen level wiederfinden? dass sie nicht etwa aufgeregt oder eingeschüchtert sind? dass alkohol da ursprünglich helfen soll, das zu legen und dass jemand wie avellone mit seinen zielen dafür sorgt, dass sie mehr und mehr trinken um an ende dinge zu tun, die sie nüchtern nicht tun würden? natürlich wird avellone bei starken persönlichkeiten auf die nase fallen. aber glaub ihr wirklich, dass die seine zielgruppe sind?

das ist sexismus in reinform, wenn auch nicht strafbar. moralisch höchst verwerflich und ein rein psychisches spielchen in welchem er seine macht (die ihm auch von seinen opfern gegeben wird) rücksichtslos ausnutzt.