Die große Sexismus-Debatte

Gerri · 24. Juni 2020

puh, ne, das seh ich aber auch irgendwie so. Ein wenig Eigenverantwortung muss schon gegeben sein.

Wenn sie nicht wollten, hat er ja auch nichts weiter versucht. Ich seh da jetzt auch nicht unbedingt ein Problem. Lass mich aber gerne eines Besseren belehren.

edit: Ihnen wurde kein Alkohol aufgezwungen, sie wurden nicht zum Sex gezwungen. Ein Nein wurde direkt akzeptiert.

Ne charmante Masche? Ganz sicher nicht. Aber jetzt auch nichts wofür man jmd. so derart verteufeln und reihenweise feuern sollte, imo.

Zimtzicke · 24. Juni 2020

Er soll junge Frauen bis an den Rand der Bewusstlosigkeit abgefüllt und in Hotelzimmer gelockt haben, um sie zu sexuellen Handlungen zu bewegen.

Avellone habe seinen Status als Branchenlegende gezielt ausgenutzt, um die junge Frau betrunken zu machen und zu sexuellen Handlungen zu bewegen.

Da war Vorsatz im Spiel.

Wenn ich diese "Masche" durchziehen würde und das käme an die Öffentlichkeit, wäre ich meinen Job sicher auch schnell los. Und ich bin nur Autoverkäufer...

Gelöschte Mitglieder 1596 · 24. Juni 2020

Gaslighting wird hier scheinbar ganz groß geschrieben. Da macht ihr es mit eurer "Eigenverantwortung der Frauen/der jungen Mädchen" aber sehr sehr einfach. Wenn es so einfach wäre, würde es nicht immer wieder zu solchen Vorfällen kommen, dann würde es auch nicht zu Vorfällen von Häuslicher Gewalt kommen, etc pp.

Cale · 24. Juni 2020

0shikuru schrieb:
Gaslighting

Und was ist das?

Mingo · 24. Juni 2020

Cale schrieb:
Und was ist das?

https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting

Gerri · 24. Juni 2020

hört sich ziemlich unwirklich an, ich kann mir nichtmal vorstellen wie das funktionieren soll?

el_barto · 24. Juni 2020

Ich bin immer wieder enttäuscht, dass jedes Mal bei einem solchen Thema jemand mit der "Eigenverantwortlichkeit" kommt.

Klar ist jede/r für sich selbst verantwortlich. Und er mag jetzt nicht die Frauen mit Gewalt zu Sex gezwungen haben. Aber er hat sein Standing als bekannter Mensch in der Branche gezielt für Sex ausgenutzt und das anscheinend systematisch.
Und auch bei der Situation, schon - wieso auch immer - mit jemandem auf dem Hotelzimmer zu landen, herrscht ein Druck und ein Machtgefälle, das eben ausgenutzt wurde. Nur, weil man vllt überredet wird, auf ein Hotelzimmer zu kommen - mit welchen Argumenten wissen wir nicht - ist das kein Blankoscheck für wilden Sex.

Und auch mit dem "niemand hat sie zum Trinken gezwungen" ist das so eine Sache. Da sitzt ein über 40jähriger, der großen Respekt in der Branche genießt und auf der anderen Seite junge Frauen. Diese Situation kann der Stärkere aber sowas von ausnutzen, um die Frauen zu Verhalten zu bringen, das sie eigentlich nicht im Sinn hatten.

Und wie "harmlos" seine Avancen waren, zeigen ja die Screenshots von Jacqui Collins, die in dem Artikel über Twitter verlinkt sind....

Gerri · 24. Juni 2020

el_barto schrieb:
Und auch mit dem "niemand hat sie zum Trinken gezwungen" ist das so eine Sache. Da sitzt ein über 40jähriger, der großen Respekt in der Branche genießt und auf der anderen Seite junge Frauen. Diese Situation kann der Stärkere aber sowas von ausnutzen, um die Frauen zu Verhalten zu bringen, das sie eigentlich nicht im Sinn hatten.

Das mag ja alles sein aber trotzdem muss man doch als halbwegs erwachsener Mensch wissen was man tut?

Gelöschte Mitglieder 688 · 24. Juni 2020

Die letzten Tage kann man einfach nicht anders als Kopfschüttelnd durchs Forum klicken.
Ich hab nicht mal mehr Lust/Kraft mich da noch einzumischen.

Mingo · 24. Juni 2020

Frequenzberater schrieb:
gewissen Selbstverantwortung

Gerri schrieb:
Ein wenig Eigenverantwortung

Ihr schreibt das so, als würde man
a) die betroffenenen Frauen von jeder Eigen- und Selbstverantwortung freisprechen und
b) als hätte gleichzeitig der Mann keine Eigen- und Selbstverantwortung.

Warum geht ihr nicht davon aus, dass die Frauen ihre Eigenverantwortung durchaus wahrgenommen haben soweit das möglich war, der Typ aber gleichzeitig seiner Verantwortung zu einem großen Teil eben nicht gerecht geworden ist?

Gelöschte Mitglieder 1596 · 24. Juni 2020

Gerri schrieb:
Das mag ja alles sein aber trotzdem muss man doch als halbwegs erwachsener Mensch wissen was man tut?

Stellst du dir das in jeder Lebenswelt so vor? Wäre schön, aber utopisch, wenn es wirklich so einfach wäre. Dann bräuchten wir keine sozialen Hilfen mehr. Keine Suchthilfe. Keine Kinder-und Jugendhilfe, da alle Eltern ja ihre Kinder hervorragend erziehen. Dann gäbe es keine häusliche Gewalt. Sexuelle Übergriffe.

Und viele "halbwegs erwachsenene Menschen" wissen ganz genau, was sie machen, ja. Indem sie ihre Macht ausnutzen, Manipulieren, Lügen, übergriffig werden etc pp.

el_barto · 24. Juni 2020

Gerri schrieb:
Das mag ja alles sein aber trotzdem muss man doch als halbwegs erwachsener Mensch wissen was man tut?

Wie schon geschrieben wurde. Es wäre schön, wenn es so einfach wäre. Wenn es keine sozial tradierten Normen gäbe, keine gezielte Machtausübung und Manipulation.

Auch da sei dir gesagt, das du dich mal aus deiner Denkwelt als priviligierter weißer Mann rausbewegen solltest. Daann erkennst du, dass dieses Selbstbewusstein schon als Frau - v.a. als junge Frau im Geschäftskontakt mit älteren Männern - nicht mehr so selbstverständlich ist.
Klar, wird diese Masche nicht bei allen Frauen gezogen haben. Aber die psyichische Stärke und den Willen dafür kann man nicht vorausetzen und so eine Schuldumkehr betreiben.

Frequenzberater · 24. Juni 2020

Mingo schrieb:
Ihr schreibt das so, als würde man
a) die betroffenenen Frauen von jeder Eigen- und Selbstverantwortung freisprechen und
b) als hätte gleichzeitig der Mann keine Eigen- und Selbstverantwortung.

Warum geht ihr nicht davon aus, dass die Frauen ihre Eigenverantwortung durchaus wahrgenommen haben soweit das möglich war, der Typ aber gleichzeitig seiner Verantwortung zu einem großen Teil eben nicht gerecht geworden ist?

Weil ich in der Handlung der Frauen keinerlei Eigenverantwortung erkenne.

Und dass der Typ ein Arschloch ist, ist ja unbestritten. Ob er sich damit allerdings strafbar macht, steht auf einem andern Blatt.

el_barto · 24. Juni 2020

Mit Strafbarkeit hat das auch imo erst mal nix zu tun.
Aber es gibt auch nicht strafbare Praktiken, die geächtet sind und geächtet gehören.

Feedback aus der Branche ist ja zum Glück recht eindeutig. Viele Unternehmen wollen nichts mehr mit ihm zu tun haben.

SirHorst · 24. Juni 2020

Das Problem ist halt das solche Aussagen den "Täter" immer aus der Schuld nehmen.

Du hättest halt nicht so viel trinken sollen.
Als schwarzer hättest du bei der Polizeikontrolle hat devoter sein sollen
Mit dem Outfit hast du es ja förmlich provoziert
Kein Wunder das du gemobbt wirst wenn du so rum läufst / dich so verhältst

Ich nehme das aber vielleicht inzwischen auch etwas strenger wahr. Beispiel aus meiner Arbeit:

Ich fahre zu einer Patientin mit Borderline Störung ausgelöst durch eine vergewaltigung in der jugend. Wir hatten sie nach 2 Monaten Behandlung zuletzt wirklich gut entlassen können und das erste Mal seit ca. 20 Jahren konnte sie ein halbwegs normales Leben führen. Wir mussten sie wieder aufnehmen weil sie versucht hatte sich umzubringen. Eines Abends ging sie mit den Hunden spazieren und machte sich dann zurück auf dem Weg zum Auto. Grade los gefahren winkte jemand wie wild hinter ihr her am Parkplatz. Sie dachte sie hat vielleicht was verloren? Was liegen gelassen? Sie fuhr zurück, ein man kam an ihr Fenster und sagte zu ihr das er sie auf dem Rücksitz ihres Autos sicher gut ficken könnte. Einen Tag später öffnete sie sich einer Freundin, ein großer Fortschritt für sie, welche ihr wiederum nur sagte "ich wäre nachts auch nie zurück gefahren und hätte mit einem fremden geredet. Irgendwie ziehst du solche Ereignisse auch an". Kurze zeit später der Selbstmordversuch.

Solche relativierenden Aussagen sind Gift, in erster Linie für die Opfer. Es geht dabei nicht darum ob eine Person angezeigt werden sollte oder was auch immer aber Menschen das Gefühl zu geben selbst schuld an ihren traumatischen Erfahrungen zu sein kann wirklich schlimme Folgen haben...

Edit: der Frau geht es inzwischen übrigens wieder halbwegs gut. Zumindest so lange bis das nächste männliche Arschloch auf sie trifft das denkt es könnte handeln wie es will.

Gerri · 24. Juni 2020

mh ok, ich seh das ein wenig anders., was nicht die "Taten" gutheißen soll.

Gerri · 24. Juni 2020

Mingo schrieb:
Ihr schreibt das so, als würde man
a) die betroffenenen Frauen von jeder Eigen- und Selbstverantwortung freisprechen und
b) als hätte gleichzeitig der Mann keine Eigen- und Selbstverantwortung.

Warum geht ihr nicht davon aus, dass die Frauen ihre Eigenverantwortung durchaus wahrgenommen haben soweit das möglich war, der Typ aber gleichzeitig seiner Verantwortung zu einem großen Teil eben nicht gerecht geworden ist?

Nunja, eigentlich wurde er doch der wichtigsten Verantwortung gerecht, Nein heißt Nein. Das hat er befolgt. Und in welchem Maße zeigen denn die Frauen dann irgendeine Eigenverantwortung?

el_barto · 24. Juni 2020

@SirHorst Was sind denn das für hirnlose Volldeppen, die da ne Frau sehen und denken "geil, die laber ich jetzt mal galant an, da geht noch was" und dann kommt dieser Mundstuhl bei raus...
Unfassbar.

SirHorst · 24. Juni 2020

Gerri schrieb:
Nunja, eigentlich wurde er doch der wichtigsten Verantwortung gerecht, Nein heißt Nein. Das hat er befolgt. Und in welchem Maße zeigen denn die Frauen dann irgendeine Eigenverantwortung?

Im Prinzip sagst du damit doch "Männern sollte man grundsätzlich niemals vertrauen weswegen die Frauen in deren Gegenwart niemals so betrunken werden sollten" findest du nicht, dass das ein düsteres Signal ist?

el_barto schrieb:
@SirHorst Was sind denn das für hirnlose Volldeppen, die da ne Frau sehen und denken "geil, die laber ich jetzt mal galant an, da geht noch was" und dann kommt dieser Mundstuhl bei raus...
Unfassbar.

Und das ist noch die Spitze des Eisbergs was manche unserer Patienten so erleben.

el_barto · 24. Juni 2020

Gerri schrieb:
Nunja, eigentlich wurde er doch der wichtigsten Verantwortung gerecht, Nein heißt Nein. Das hat er befolgt. Und in welchem Maße zeigen denn die Frauen dann irgendeine Eigenverantwortung?

Nein, seine wichtigste Verantwortung wäre, sein Standing als bekannter Mensch in der Branche und Mann erst überhaupt nicht für Sex ausnutzen zu wollen.

Im englischen nennt sich das "predatory behavior", was die Sache gut beschreibt. Er nutzt Aspekte der sozialen Gegebenheiten gezielt aus, um sich Opfer auszusuchen und sie mit seinem Jagdverhalten ins Bett zu bringen. Nicht jedes potenzielle Opfer klappt (und "zum Glück" geht er nicht den Schritt weiter und holt sich das was er will mit Gewalt), aber die Absicht dahinter ist klar.

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