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Coronavirus / Covid-19 (3 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 4 (Mitglieder: 0, Gäste: 4)
pil schrieb:
Wieso tragen Ärzte eine Maske seit vermutlich 100 Jahren? Was denkst du? Das hat in den 100 Jahren also nie einer festgestellt ja? Keine Beweise, keine Studei ja? Keine Evidenz dass Masken etwas bringen aber seit 100 Jahren im Einsatz? (geschätzt)

edit:
Ich habe diese Frage hier vor 5 bis 6 Wochen schon gestellt wieso es keinen Sinn machen soll eine maske zu tragen wenn man doch gar nicht weiss dass man infiziert wurde. Eine Behörde untersteht dem Ministerium denk ich, genauso denk ich dass bald das RKI wieder behaupten wird, dass Desinfektionsmittel dann doch hilft gegen das Virus.
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Sorry aber ich glaub ich will gar nicht mehr groß versuchen das zu erklären. Ich hab echt einfach das gefühl das du es nicht verstehen willst oder nicht kannst.
RPS. schrieb:
Hier:
https://9gag.com/gag/aroQ9ey
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Quelle 9gag, yo, danke.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32167245
CONCLUSION:
The use of N95 respirators compared with surgical masks is not associated with a lower risk of laboratory-confirmed influenza. It suggests that N95 respirators should not be recommended for general public and nonhigh-risk medical staff those are not in close contact with influenza patients or suspected patients.
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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22188875/
The effectiveness of masks and respirators is likely linked to early, consistent and correct usage.
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https://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=s04272006

After considering all the testimony and other information we received, the committee concluded that there is currently no simple, reliable way to decontaminate these devices and enable people to use them safely more than once.
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https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x
None of the studies we reviewed established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection against influenza infection.
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Ich hab noch spontan 30 andere Studien gefunden, will jetzt aber nicht unzählige abstracts lesen. Ich stelle euch aber gerne mehr zur Verfügung wenn das noch nicht reicht.

Das nennt man übrigens fehlende Evidenz, wenn es kein replizierbares Ergebnis gibt das die These stützt.

PS: Desinfektionsmittel hilft gegen corona, es hat nie einer was anderes behauptet. Man braucht es nur nicht. Eine Atombombe würde mich auch töten. Ein Messer tuts aber auch.

PPS: und bitte kommt mir jetzt nicht damit das es teilweise um influenza geht.
 
Und das wir uns da nicht falsch verstehen, ich will euch nix böses. Eine Maske tragen ist ja nicht schädlich (also ,wenn man sich nicht im Gesicht rum fummelt) und zeigt immerhin das man sich gedanken macht und den ernst der Lage verstanden hat. Alles gut. Es geht mir nur diese Vorwürfe Richtung RKI und das Gefühl dank 9gag und 2-3 schmissigen Schlagzeilen zu wissen was Sache ist. Damit wiegen sich unter Umständen Leute in falscher Sicherheit und das wollen wir ja wohl alle nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
SirHorst schrieb:
Sorry aber ich glaub ich will gar nicht mehr groß versuchen das zu erklären. Ich hab echt einfach das gefühl das du es nicht verstehen willst oder nicht kannst.
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Ja Danke aber du hast noch nie versucht irgendwas zu erklären, du bist ausschließlich im Rückwärtslaufen, du sagst wahrscheinlich gleich, dass du darauf jetzt keinen Bock mehr hast.
 
SirHorst schrieb:
Sorry aber ich glaub ich will gar nicht mehr groß versuchen das zu erklären. Ich hab echt einfach das gefühl das du es nicht verstehen willst oder nicht kannst.

Quelle 9gag, yo, danke.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32167245

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22188875/

https://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=s04272006


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x



Ich hab noch spontan 30 andere Studien gefunden, will jetzt aber nicht unzählige abstracts lesen. Ich stelle euch aber gerne mehr zur Verfügung wenn das noch nicht reicht.

Das nennt man übrigens fehlende Evidenz, wenn es kein replizierbares Ergebnis gibt das die These stützt.

PS: Desinfektionsmittel hilft gegen corona, es hat nie einer was anderes behauptet. Man braucht es nur nicht. Eine Atombombe würde mich auch töten. Ein Messer tuts aber auch.

PPS: und bitte kommt mir jetzt nicht damit das es teilweise um influenza geht.
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Deine Beispiele zeigen alle dass Masken Tragen den Träger nicht schützt und das stimmt auch.
Aber es schützt andere wenn der Träger ein potentieller Überträger ist. Das wurde auch in den meisten Medien so vermittelt.
Die ersten 2 die ich gefunden habe.

https://www.healthline.com/health/cold-flu/mask#recommendations

“CDC does not recommend that people who are well wear a facemask to protect themselves from respiratory illnesses, including COVID-19. You should only wear a mask if a healthcare professional recommends it. A facemask should be used by people who have COVID-19 and are showing symptoms.”


The CDC also recommendsTrusted Source patients who show signs of respiratory infections be given masks while they’re in healthcare settings until they can be isolated.

If you’re sick and need to be around others, properly wearing a mask can protect those around you from contracting your illness.

oder

https://www.bbc.com/news/health-51205344

Coronavirus is spread by droplets that can spray into the air when those infected talk, cough and sneeze.

These can enter the body through the eyes, nose and mouth, either directly or after touching a contaminated object.

But if these people wear masks, these droplets may be curtailed.
 
Fanatic schrieb:
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Hm irgendwie hat er sich verändert und irgendwie nicht zum positiven?!
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Hat doch recht der Mann...
Das mit der Paywall ist mir auch schon aufgefallen, zwar nicht bei der Bild, so ein Schmierenblatt lese ich nicht, jedoch bei anderen Seiten.

Und den Rest kann man auch so stehen lassen.
 
pil schrieb:
Ja Danke aber du hast noch nie versucht irgendwas zu erklären, du bist ausschließlich im Rückwärtslaufen, du sagst wahrscheinlich gleich, dass du darauf jetzt keinen Bock mehr hast.
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Wenn dir das oben nicht erklärung genug ist und mein Beitrag von vor 10 Seiten wo das oben exakt genau so drin steht, nur ohne Quellen, dann jo, laufe ich rückwärts.
giphy.gif


Azrael1965 schrieb:
Deine Beispiele zeigen alle dass Masken Tragen den Träger nicht schützt und das stimmt auch.
Aber es schützt andere wenn der Träger ein potentieller Überträger ist. Das wurde auch in den meisten Medien so vermittelt.

https://www.healthline.com/health/cold-flu/mask#recommendations

“CDC does not recommend that people who are well wear a facemask to protect themselves from respiratory illnesses, including COVID-19. You should only wear a mask if a healthcare professional recommends it. A facemask should be used by people who have COVID-19 and are showing symptoms.”


The CDC also recommendsTrusted Source patients who show signs of respiratory infections be given masks while they’re in healthcare settings until they can be isolated.

If you’re sick and need to be around others, properly wearing a mask can protect those around you from contracting your illness.
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Ihr wollt mich doch alle natzen. Es geht doch hier um Themen wie maskenpflicht und um Evidenz basierte Aussagen zu der Frage ob das Sinn macht. Die gibt es nicht, mehr sag ich nicht. Man dreht sich hier echt mehr in Kreis als in den tassen in Disneyland. Ich betone doch extra das es ne tolle Sache ist wenn man eine aus Respekt trägt aber selbst da ist die frage nach nutzen und Wirtschaftlichkeit und das was die ösis da grad treiben hat z. B. Nix damit zu tun.
 
SirHorst schrieb:
Ihr wollt mich doch alle natzen. Es geht doch hier um Themen wie maskenpflicht und um Evidenz basierte Aussagen zu der Frage ob das Sinn macht. Die gibt es nicht, mehr sag ich nicht. Man dreht sich hier echt mehr in Kreis als in den tassen in Disneyland. Ich betone doch extra das es ne tolle Sache ist wenn man eine aus Respekt trägt aber selbst da ist die frage nach nutzen und Wirtschaftlichkeit und das was die ösis da grad treiben hat z. B. Nix damit zu tun.
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Es macht also keinen Sinn wenn ein Infizierter, der auch symptomlos sein kann, eine Maske trägt und damit seine Aeosole inklusive Viren weniger weit in die Umgebung verteilen kann.
Wirtschaftlichkeit ist natürlich eine andere Frage. Aber ich dachte es ging eher darum die Mitarbeiter in den Supermärkten zu schützen.
 
Es macht keinen Sinn auf Verdacht ein aktuell weltweit seltenes gut welches nicht dafür Designed wurde mehrfach über lange Phasen genutzt zu werden an alle Bürger zu verteilen und dadurch eine enorme Knappheit an den Stellen zu verursachen wo es gebraucht wird, richtig.

Das ist halt ein komplexes thema das man nicht so simpel beantworten kann. Man muss schaden und nutzen abwägen und ich bin da dann doch eher auf der Seite unzähliger Wissenschaftler als auf der Seite eines populisten aus Österreich.

Edit: Vor allem nicht wenn man die zehnfache Bevölkerung hat und mit den aktuellen Maßnahmen augenscheinlich sehr gute Erfolge sieht.
 
Das Problem ist doch, dass du auch ohne große Symptome zu haben träger von diesem Virus sein kannst und zudem auch noch Tage vor jedem Symptom (sollten mal welche kommen) ansteckend sein kannst. Und eine Maske hilft (!) dabei andere nicht weiter anzustecken, wenn man 90% der tröpfen in seine eigene Maske pustet.

Edit: Und jetzt soll mir nochmal jemand erklären warum Masken nicht helfen sollten, dass Virus nicht weiter zu verbreiten.
 
SirHorst schrieb:
Es macht keinen Sinn auf Verdacht ein aktuell weltweit seltenes gut welches nicht dafür Designed wurde mehrfach über lange Phasen genutzt zu werden an alle Bürger zu verteilen und dadurch eine enorme Knappheit an den Stellen zu verursachen wo es gebraucht wird, richtig.

Das ist halt ein komplexes thema das man nicht so simpel beantworten kann. Man muss schaden und nutzen abwägen und ich bin da dann doch eher auf der Seite unzähliger Wissenschaftler als auf der Seite eines populisten aus Österreich.

Edit: Vor allem nicht wenn man die zehnfache Bevölkerung hat und mit den aktuellen Maßnahmen augenscheinlich sehr gute Erfolge sieht.
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Mit dem ersten Satz hast Du vollkommen recht. Ist aber glücklicherweise nicht meine Sorge wie sie die Masken herkriegen. Sind aber laut ZiB (österreichische Nachrichtensendung) nicht diejenigen, die man in den österreichischen Krankenhäusern braucht.
Aber es gibt auch unzählige Wissenschaftler die für das Tragen von Masken sind. Praktisch alle aus Japan, China, Südkorea, Taiwan etc.
Für dern Erfolg muss man Deutschland gratulieren. Heisst aber nicht dass man sich bereits ausruhen kann.
 
Dass die Bevölkerung nicht die wenigen Masken wegkaufen sollen die anderswo viel dringender benötigt werden, sollte klar sein (oder so auch in den Medien stärker kommuniziert werden). Aber warum sollten selbstgebastelte Masken nicht helfen?
 
Cycron schrieb:
Dass die Bevölkerung nicht die wenigen Masken wegkaufen sollen die anderswo viel dringender benötigt werden, sollte klar sein (oder so auch in den Medien stärker kommuniziert werden). Aber warum sollten selbstgebastelte Masken nicht helfen?
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Sie sagt auch gleich am Anfang dass damit nicht sich selbst schützt sondern unter Unständen sein Umfeld.
 
Cycron schrieb:
Dass die Bevölkerung nicht die wenigen Masken wegkaufen sollen die anderswo viel dringender benötigt werden, sollte klar sein (oder so auch in den Medien stärker kommuniziert werden). Aber warum sollten selbstgebastelte Masken nicht helfen?
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Es werden in Österreich alleine schätzungsweise 4 Mio Masken pro Tag gebraucht durch deren Regelung. Rechne das mal auf unsere Bevölkerung hoch.

Und zu den Stoff masken:

https://www.cambridge.org/core/jour...nza-pandemic/0921A05A69A9419C862FA2F35F819D55
Results
The median-fit factor of the homemade masks was one-half that of the surgical masks. Both masks significantly reduced the number of microorganisms expelled by volunteers, although the surgical mask was 3 times more effective in blocking transmission than the homemade mask.

Conclusion
Our findings suggest that a homemade mask should only be considered as a last resort to prevent droplet transmission from infected individuals, but it would be better than no protection. (Disaster Med Public Health Preparedness. 2013;0:1–6)
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Und zu den chirurgischen Masken, es gibt Hinweise darauf das sie auch von Laien getragen helfen können, der prozentuale Gewinn muss aber die Risiken überwiegen und das tun sie nicht. Ich verstehe nicht warum man hier glaubt es besser zu wissen als Länder die von führenden Wissenschaftlern beraten werden.

Evin schrieb:
@SirHorst

Plötzlich ändert das Robert-Koch-Institut seine Einschätzung zum Mundschutz

Und es mag ja sein dass die Schutzwirkung nicht evidenzbasierend ist, aber das heißt auch nur dass es nicht wissenschaftlich untersucht wurde. Und ich trage lieber in Gegenwart von Menschen im Freien oder halt beim Einkaufen einen MNS als mir eine Tracking-App aufs Handy zu installieren.
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Ich sag es noch ein letztes mal: jeder der kann, darf. Ist gut, ist fair, ist präventiv. Zwang durch die Regierung bringt aber nichts und es gibt genug Hinweise darauf das so ein mundschutz im Gesicht des falschen eher schädlich als hilfreich sein kann. Ich glaub da muss man nicht weit überlegen um sich das vorzustellen.

Nochmal, ein mundschutz bringt nicht nichts. Eine Pflicht für alle ist aber nicht sinnvoll.
 
Zuletzt bearbeitet:
Azrael1965 schrieb:
Sie sagt auch dass man sich damit nicht sich schützt sondern unter Unständen sein Umfeld.
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Eben dieses Hick-Hack seitens der Verantwortlichen (Masken helfen / Masken helfen nicht) wird langsam echt mühselig.

Schon klar, dass man durch eine generelle Maskenpflicht befürchtet, dass es einen erneuten run auf Schutzmasken gibt. Aber andererseits komm ich mir tatsächlich auch verkackeiert vor, wenn man mir erzählt, dass ein simples Spucktuch nicht dabei helfen kann, dass Virus weiter einzudämmen.

Dann soll man das halt so auch kommunizieren:
- Mundbereich abdecken (nicht um sich selbst, sondern die Verbreitung des Virus zu verlangsamen, da man es auch ohne Symptome weiter geben kann).
- Man aber den Kauf von echten Schutzmasken erstmal untersagt, weil Mangelware und woanders eher benötigt werden.
- Anleitungen zum selbst nähen / Basteln raus geben, gleichzeitig aber auch vor dem richtigen Gebrauch waren. (sicheres Ab- und Anziehen der Maske).
 
SirHorst schrieb:
Es werden in Österreich alleine schätzungsweise 4 Mio Masken pro Tag gebraucht durch deren Regelung. Rechne das mal auf unsere Bevölkerung hoch.

Und zu den Stoff masken:

https://www.cambridge.org/core/jour...nza-pandemic/0921A05A69A9419C862FA2F35F819D55


Und zu den chirurgischen Masken, es gibt Hinweise darauf das sie auch von Laien getragen helfen können, der prozentuale Gewinn muss aber die Risiken überwiegen und das tun sie nicht. Ich verstehe nicht warum man hier glaubt es besser zu wissen als Länder die von führenden Wissenschaftlern beraten werden.
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Die sagen auch schon in Österreich dass die Masken mehrmals getragen werden sollen. Es werden sich sicher viele mit selbstgemachten behelfen.
Und zu zitierst ja selbst:
Our findings suggest that a homemade mask should only be considered as a last resort to prevent droplet transmission from infected individuals, but it would be better than no protection.

Allein das reicht ja schon um die Massnahme zu rechtfertigen. Ich wäre zumindest froh darüber wenn ich im Supermarkt arbeiten würde.
Ausserdem müssen das die Supermärkte bezahlen. Die profitieren ja enorm davon dass die Konkurrenz praktisch ausgeschalten ist. Also sollen sie auch ihre Mitarbeiter schützen. Es geht ja nicht um den Kunden der vielleicht 15 Minuten im Geschäft ist, sondern um die Mitarbeiter , die da stundenlang drin arbeiten müssen.
 
Also ich verstehe SirHorst schon, es gibt halt tatsächlich die Befürchtung, dass echte Schutzmasken noch mehr zur Mangelware werden, aber dann soll man den Verkauf für die Bevölkerung erstmal generell Untersagen (weil es andren Orts Leben rettet). Und zudem auch vor den Gefahren warnen, dass man sich mit solch einem Spucktuch nicht sicherer fühlen soll als ohne und beim An- und Absetzen und wiederverwenden gewisse Vorsicht geboten ist.

Aber generell zu behaupten, diese Masken helfen nicht ist halt dass was mir Bauchschmerzen bereitet.
 

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