NEWS Codename "Scorpio": Gerüchte um neue Xbox-Versionen

Was ich mich frage (denn da fehlt mir im PC-Bereich wirklich die nötige Ahnung):

Die PS4 hat ~40% mehr Leistung als die One. Die vermeintliche Scorpio hat ~45% mehr Leistung als die Neo.

Wieviel ist das in der Realität? Kann man das proportional sehen oder steigt die Mehrleistung in höheren Bereichen überproportional?

Im (afair) Bericht von Polygon stand auch, dass die 6Tflops ohne Aussage zu CPU und GPU schwer zu bewerten sind. Aber Tflops werden bei der Leistungsfähigkeit immer hergenommen.

Was sagen da die Experten?

Das kommt ja auch ganz drauf an was man damit macht.
Mehrleistung kann einfach verpuffen wenn man es nicht richtig anstellt, es kann in Auflösung verloren gehen wo ich jetzt keinen besonderen Genuss und Vorteil dran habe.
Ist jetzt eh die Frage wohin sich das ganze verschiebt.
Full HD und 60fps und dann mehr Effekte und AA oder schraubt man einfach nur an der Auflösung rum und setzt die so hoch wie möglich? Kommt die Grafik den Spielen gar nicht so sehr zu gute sondern ist hauptsächlich für VR gedacht?
Gibt es überhaupt soviel Leistung oder ist das nur fake.

TFLOP sind halt eine eindimensionale Messgröße. Damit wird nur beschrieben, wie viele Fließkommaoperationen ein Prozessor pro Sekunde prinzipiell ausführen kann. (FLOP/s = Floating Point Operation/sekunde und Tera = 1 Billion). Fließkommaoperationen sind alle Rechenoperationen, bei denen nicht mit Ganzzahlen hantiert wird, sondern mit Kommazahlen. Diese Operationen werden bei 3D-Berechnungen v.a. in Form von Vektorrechnung extrem häufig benutzt.

Nun gibt es aber jede Menge verschiedener Fließkommaoperationen und für die Maßzahl nimmt man natürlich den einfachsten Fall, meisten ne simple Addition zweier Kommazahlen. Operationen wie Multiplikationen oder Divisionen kosten die CPU/GPU VIEL mehr Zeit. Noch dazu haben verschiedene Architekturen verschiedene Stärken. Wenn z.B. GPU A unfassbar schnell im Multiplizieren von Fließkommazahlen ist, GPU B nicht, dafür aber 2000 Skalarprodukte parallel berechnen kann, haben beide in verschiedenen Aufgabenbereichen ihre Stärken.

Oder die Aussage über FLOP/s bringt mir nix, wenn gleichzeitig das Speicherinterface mies ist, der Prozessor also rechnen könnte wie der Teufel, aber nicht schnell genug die Daten aus dem RAM bekommt.

Daher gibt es sicher viel sinnvollere Zahlen, um Rechenleistung bzw. deren Outcome in Spielen zu messen. Früher hat man gern die Texelfüllrate genommen, also die Anzahl an texturierten und gerasterten Pixeln, die eine GPU pro Sekunde an den Monitor liefern konnte. Seit ein Großteil der Rechnzeit an einem Frame aber für verschiedenste Shader draufgeht und eine Renderingpipeline viel komplexer geworden ist als Geometrie berechnen --> texturieren --> simpel schattieren und fertig, ist das auch weniger relevant geworden.


Langer Rede, kurzer Sinn: Man kann einen ersten Eindruck über die zur Verfügung stehende Rohleistung bekommen, wenn man TFLOP vergleicht. Aber man kann nicht sagen "40% mehr TFLOP = 40% bessere Grafik.
Ist ähnlich wie bei Autos. Da kann man auch einfach PS vergleichen, um einen ersten Eindruck zu bekommen, aber nicht als absolute Messgröße für alle Aspekte der Performance ranziehen.

Hier immer wieder zu diskutieren ob Grafikleistung als wichtig erachtet oder ob in der Vergangenheit immer wieder über die schlechte Performance der One gejuxt würde, ist doch müßig.

Grafik ist wichtiger. War es immer und wird es immer sein!
Es ist nicht alles aber doch schon ein sehr wichtiger Teil.
Mit dem Grafikstil kann man zwar auch viel bewirken, aber das Paradebeispiel UC4 zeigt doch einfach, wie mitreißend over the top Grafik sein kann.

Und ich glaube persönlich auch nicht an die 6 Tflops. Aber wünschen würde ich es mir für die Xbox.
Auch wenn die dann erst Ende 2017 kommen sollte. Aber im Herzen bin ich grün und da will man halt die beste Konsole für seine Seite haben. Ist ja klar.

Ich kann mir im Grunde kaum vorstellen, dass in diesem oder nächsten Jahr überhaupt neue Konsolen von Sony und MS erscheinen werden. Sony hat gerade erst verlautbaren lassen, dass sie jetzt allmählich in die Gewinnzone kommen mit der PS4. Da kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die nächste Konsole oder ein gravierendes Update schon in den Startlöchern steht.

Ja, Grafik ist schon ein muss, ich stelle aber fest, dass die Games, die ich gerne gespielt habe, NIE nur grafisch überragend sind. Oder sie sind mir wegen anderen Dingen in Erinnerung geblieben, gerade aktuell:

Hab ich Uncharted gespielt? Nö, imo sieht das zwar hervorragend aus, aber das Gameplay ist mehr oder weniger bekannt. Hab ich all die Grafik-Shooter gespielt? Nö, deren Gameplay war mehr oder weniger Standard. Bestes Beispiel war The Order. Sah toll aus, bot aber ansonsten kaum etwas. Half Life 2 und Borderlands 2 boten u.a. in der Hinsicht für mich wirklich neues.

Witcher 3, wird das wegen der Grafik in Erinnerung bleiben? Wohl eher nicht. Wenn es um Grafik geht, sieht das Spiel zwar toll aus, aber es ist ein massives Downgrade vorgenommen worden. Aber die Quests alleine erheben diesen Titel über viele andere Rollenspiele. Das selbe gilt für Dark Souls oder Bloodborne, technisch nicht ganz oben dabei, dennoch sehr spezielle Spiele. Ich könnte noch ne Liste abarbeiten.

Mir ist Grafik schon wichtig, noch wichtiger ist mir aber eine stabile FPS Zahl, auch wenn sie mit Rohpower erkauft wird. Und ich würde, wenn ich die Wahl hätte, sicher auch die Version zocken, die besser aussieht/stabiler läuft/angehnehmer zum gucken ist (AA etc.). Aber ich hab selten Games gezockt NUR weil sie hübsch waren. Ich glaube, das geht auch vielen hier so.

Nein, das ist überhaupt nicht müssig. Ich kann bei sowas nämlich sehr pieselig werden, wenn Leute mir über 2,5 Jahre erklären wollen, dass Auflösung und Performance eh überbewertet werden, und dann, wenn MS zum "Gegenschlag" ausholen will, dann schwärmen alle von der Leistung, und dass die ja doch schon immer wichtig war...

Aber nicht anders habe ich das erwartet.

@Marcello

Auch hier könnte die Mehrleistung bei der Auflösung etwas bringen. Die 4,14TFlops der Neo werden für natives 4k nicht ausreichen. 6TFlops könnten aber zumindest bei einigen Spielen dafür reichen. Und das wäre schon ein gewichtiges Argument. Ich weiss, dass hier viele auf dem Auge blind sind, aber 4k ist einfach nur genial und der Unterschied zu FullHD enorm.

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Zwei Dinge noch:

Von kotaku:

Development sources raised the concern that although the Scorpio model will be capable of supporting 4K resolution thanks to its GPU upgrade, as of right now there is no planned upgrade to the console’s I/O transfer speed–the speed at which the console can transfer assets from a disc or hard drive to its memory. This could mean long loading times for games specifically designed to support 4K, due to their larger assets.

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Das wäre nicht nur bei Ladezeiten suboptimal und relativ unverständlich.

Von Polygon:

UPDATE (4:41pm) - In an article this afternoon, Polygon corroborated many of the details we reported as well as one that we didn’t: Microsoft is aiming to get Scorpio running at 6 teraflops, which we’ve also heard from one source. (5-6 is what we heard.) Sources have insisted that Scorpio’s exact specs have not yet been finalized, though.

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Könnte also auch eher in Richtung 5TFlops gehen, was dann immernoch mehr als bei der Neo wäre.

Leo_Lausemaus schrieb:

Ich kann mir im Grunde kaum vorstellen, dass in diesem oder nächsten Jahr überhaupt neue Konsolen von Sony und MS erscheinen werden. Sony hat gerade erst verlautbaren lassen, dass sie jetzt allmählich in die Gewinnzone kommen mit der PS4. Da kann ich mir nur schwer vorstellen, dass die nächste Konsole oder ein gravierendes Update schon in den Startlöchern steht.

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Die machen doch seit Day1 mit der PS4 Gewinn. Wo kommt denn deine Info her?

@Marcello
Ich sagte ja es macht Sinn wenn man versteht warum.
One = All in One
10 = Win 10 (wobei man 9 einfach mal übersprungen hat)

Xbox X würde ja auch gehen. Musst als Kunde nur mal durchblicken.

Ich muss grad ein wenig an die letzte Konsolenenthüllung denken wo alle bis zuletzt gehofft haben die Daten stimmen nicht. Die Xbox Fraktion von Event zu Event noch gehofft die One ist doch noch stärker. Wird dieses Jahr dann andersherum sein.

Witzig daran ist nur das Sony eigtl alles falsch macht wenn sie die Neo so früh bringen.

Selbst wenn nur eine Lebensspanne von 2 Jahren geplant ist. Weg von Slim hin zu mehr Hardware bis die nächste Konsole kommt? Ist doch auch kacke.

Zimtzicke schrieb:

Ich kann bei sowas nämlich sehr pieselig werden, wenn Leute mir über 2,5 Jahre erklären wollen, dass Auflösung und Performance eh überbewertet werden, und dann, wenn MS zum "Gegenschlag" ausholen will, dann schwärmen alle von der Leistung, und dass die ja doch schon immer wichtig war...

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Ich würd mir das einfach nicht so zu Herzen nehmen, das kostet zunächst aktive Lebenszeit oder verkürzt es am Ende sogar

Dow Jones schrieb:

Die machen doch seit Day1 mit der PS4 Gewinn. Wo kommt denn deine Info her?

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http://www.areagames.de/games/plays...d-im-profitablen-teil-konsolen-zyklus-140790/

Zimtzicke schrieb:

Nein, das ist überhaupt nicht müssig. Ich kann bei sowas nämlich sehr pieselig werden, wenn Leute mir über 2,5 Jahre erklären wollen, dass Auflösung und Performance eh überbewertet werden, und dann, wenn MS zum "Gegenschlag" ausholen will, dann schwärmen alle von der Leistung, und dass die ja doch schon immer wichtig war...

Aber nicht anders habe ich das erwartet.

Von Polygon:



Könnte also auch eher in Richtung 5TFlops gehen, was dann immernoch mehr als bei der Neo wäre.

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Im Endeffekt diskutierst du aber seit 2,5 Jahren mit diesen Leuten über Grafik und deren Performance weil auch du findest das dies wichtig ist. Ist klar, die Ps4 hat mehr Power als die One.
Und wenn sich das Rad mit den neuen Geräten wieder dreht, dann darfst du wieder 2,5 Jahren mit denen diskutieren ob Grafik jetzt so wichtig ist oder nicht.

Aber trotzdem lese ich von dir immer nur "AMD kann gar keine besseren Chips für MS herstellen als für Sony" oder "6Tflops sind unrealistisch" oder "jetzt schon eher 5 Tflops und dann ist das auch nicht mehr viel unterschied zu der neo". Und das kommt bei dem Thema jedes mal von dir.
Das liest sich für mich immer wie "mimimi, bitte nicht besser werden als die neo "

Wie soll das auch ab Day 1 gehen? Dass der Preis die Teile in der Konsole und Produktion refinanziert hat, heißt ja nicht, dass Sony vom Day 1 an Kosten der Entwicklung, Forschung und pipapo wieder drin hatte. Wäre die PS4 gescheitert, hätte Sony wohl schweren Stand gehabt. Gut für sie, dass es anders lief - natürlich auch mit beispielloser Hilfe von Microsoft

Die 40% Mehrleistung der PS4 hört sich sehr abenteuerlich an. Sieht man bisher nix von. Die ganzen Exklusivtitel sehen hier wie da fantastisch aus.
Spiele wie Doom kommen auf beide Konsolen mit dynamischer Auflösung. Das es da im Detail Unterschiede gibt (xbox fällt 5fps tiefer von den 60fps als die PS4 z.b.) jo ---

Das würde zeigen, das die Mehrleistung der PS4 noch 0,0 ausgenutzt wird. Was sollen die Entwickler dann mit neuen, stärkeren Konsolen?
Ich finde das Thema absoluter schwachsinn. Wie geschrieben wurde; Die Gen fängt gerade erst an (interessant zu werden) Als Xbox Spieler hatte man wenigstens ein Next GEn Forza zum Start. Aber sonst war es ja sehr Mau bis zum letzten Sommer-

Hollyone schrieb:

Spiele wie Doom kommen auf beide Konsolen mit dynamischer Auflösung. Das es da im Detail Unterschiede gibt (xbox fällt 5fps tiefer von den 60fps als die PS4 z.b.) jo ---

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Nicht korrekt. Die PS4-Version läuft in 1080p, die One-Version dynamisch mit teils unter 900p. Die PS4-Version hält die 60fps fast durchgängig mit Dips im Bereich 53-55fps, die One-Version kann bis runter auf ~40fps absacken.

@JohnnyWohlfahrt

"Pieselig" war vielleicht der falsche Ausdruck. Mir ist sowas eigentlich egal, denn ich weiss ja, dass mir Grafik wichtig ist. Es amüsiert mich eher, sagen wir es so.

Die PS4 erwirtschaftet ab jetzt übrigens Reingewinn. Das heisst, R&D ist jetzt auch armortisiert. Das sind die indirekten Kosten.

Zimtzicke schrieb:

Nein, das ist überhaupt nicht müssig. Ich kann bei sowas nämlich sehr pieselig werden, wenn Leute mir über 2,5 Jahre erklären wollen, dass Auflösung und Performance eh überbewertet werden, und dann, wenn MS zum "Gegenschlag" ausholen will, dann schwärmen alle von der Leistung, und dass die ja doch schon immer wichtig war...

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Das ist der offiziell beste Satz im gesamten Thread! ach, was sag ich - im ganzen Forum! Sowas von den Nagel auf den Kopf getroffen.

Joe Genius schrieb:

Aber trotzdem lese ich von dir immer nur "AMD kann gar keine besseren Chips für MS herstellen als für Sony" oder "6Tflops sind unrealistisch" oder "jetzt schon eher 5 Tflops und dann ist das auch nicht mehr viel unterschied zu der neo". Und das kommt bei dem Thema jedes mal von dir.
Das liest sich für mich immer wie "mimimi, bitte nicht besser werden als die neo "

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Kommt ja nicht von irgendwo.
Vorher war auch noch Anfang 2017 im Raum. Da sind Unterschiede in einem großen Bereich einfach eher unwahrscheinlich weil es sich um dieselben Teile handeln dürfte.

Bei nem Unterschied von 1Jahr sollten mindestens + 1Tflop schon drin sein. PS4 hat ja vom stand weg schon die +0,5 gehabt.

Bei so einer Zeitspanne ist es aber auch nicht wirklich merkwürdig wenn die neuere Konsole auch stärker ist. Wäre zu peinlich wenn das am Ende 4 vs 4,5 sind.

Wird Tflop jetzt das neueste Schlagwort für die zukünftige Generation? Sind wir 1080p endlich los? Das wird ja immer anstrengender da mit zu reden.

Komisch, mit Megaflop wollte früher keiner seine Konsole anpreisen.

Scuzzlebutt schrieb:

Wird Tflop jetzt das neueste Schlagwort für die zukünftige Generation? Sind wir 1080p endlich los? Das wird ja immer anstrengender da mit zu reden.

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Es sind die einzigen Zahlen im Raum mit denen man arbeiten kann.
Von den ROPs etc ist bei beiden Systemen nichts in den "leaks" zu lesen. CPU etc sind auch noch nicht wirklich.

Da bleiben zum schwanzvergleich nur die flops