Die große Sexismus-Debatte

Mingo · 8. November 2016

Das ist dann wohl so.
Nur dazu noch:

el_barto schrieb:
Aber man muss sich die Frage stellen, inwieweit man es der überwältigenden Mehrheit, für die der biologische Dimorphismus weitgehend passt, schwerer machen muss, um einer kleinen Minderheit das Leben auf dem Papier (!!) einfacher zu machen.

Muss man ja nicht, und sollte man auch nicht. Und wenn dann nur nach einer vorherigen Abwägung zwischen Mehrheits- und Minderheiteninteressen sowie der Berücksichtigung des gesellschaftlichen Diskurs.

esnoox · 8. November 2016

JokerofDarkness schrieb:
Was ist eigentlich aus dieser wunderschönen Möglichkeit des Auswanderns geworden, wenn man das hier alles so kacke und sich schlecht behandelt fühlt? In anderen Ländern sollen sie ja alle und allem soviel liberaler und toleranter gegenüber sein.

Das klappt vielleicht als Deutscher/Österreicher/other rich white country Typ... als Iraker, Afghane, Ägypter bist du nur ein weiterer Wirtschaftsflüchtling der eigentlich keine Chance auf ein neues Leben haben soll.

Sorry für OT, aber das Argument des "wenns dir nicht passt, geh doch" ist doch dämlich.

Zimtzicke · 8. November 2016

Ich hab mir mal ein paar Blogs von Genderfluids durchgelesen und das ist schon interessant, wie solche Menschen teilweise mit sich selbst kämpfen. Am ehesten würde ich das noch als Selbstfindungsstörung wahrnehmen. Jedenfalls beschreiben es so viele.

Ich schätze, bevor man mit der Kanone auf Spatzen schiesst (pro-aktiver Aktionismus) würde es vielleicht Sinn machen, solch ein Thema gesellschaftsfähig zu machen, sprich, die Menschen zu informieren. Es ist zwar nur ein Bruchteil selbst der Transsexuellen, aber es sind Menschen.

Bis zu diesem Thread wusste ich mehr über Menschen mit Angst vor Spinnen als von Genderfluids. Das Eine kennt man, das andere muss man ergooglen.

kingpin68 · 8. November 2016

Cthulhu schrieb:
Und ich würde mich einfach tierisch unwohl fühlen, wenn ich in ein Klo müsste, welches von allen Geschlechtern benutzt wird.

Damit hätte ich überhaupt kein Problem. Ich bin froh, wenn ich eine öffentliche Toilette finde.
Ist das erste nachdem ich Ausschau halte, wenn ich irgendwo bin.

Gelöschte Mitglieder 1610 · 8. November 2016

|kiwi| schrieb:
Sorry für OT, aber das Argument des "wenns dir nicht passt, geh doch" ist doch dämlich.

Noch dämlicher, als das sich die ganze Welt um einen drehen muss, weil man sich nicht mit den gängigen geschlechtsspezifischen (An)Sprache identifizieren kann oder will? Ich denke nicht und natürlich war meine Frage provokativ, dämlich und nicht ernstgemeint, aber manchmal passt man sich den noch dümmeren Gegebenheiten an.

Mingo · 8. November 2016

JokerofDarkness schrieb:
Noch dämlicher, als das sich die ganze Welt um einen drehen muss, weil man sich nicht mit den gängigen geschlechtsspezifischen (An)Sprache identifizieren kann oder will?

Ja. Ganz einfach, ja.

Reaver · 8. November 2016

Zumindest bewirkt der Thread, das ich über die ganz Sache mal ordentlich nachdenke.
So einiges kann ich mittlerweile nachvollziehen, wenn ich auch noch recht viel ganz schön übertriebene finde.

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

BitByter schrieb:
um nochmal auf @CandleWaltz geschlechter beispiele zu kommen:
wir reden hier ernsthaft von männlichen schwulen thais die aussehen wie frauen als eigenes geschlecht?
oder von spirituellen geschlechtern von indianern bei weisen männern/frauen/medizinmännern/medizinfrauen?
oder von lesben?

DAS sollen beispiele für andere geschlechter sein?
bei diesen "biogeschlecht mann, sozio geschlecht frau" komme ich ja noch halbwegs mit. aber die sollen sich dann von mir aus nach ihrem gefühl das klo aussuchen. sehe ich jetzt nicht so das problem und wird doch heute auch so praktiziert.
die anderen beispiele kann ich einfach nicht ernstnehmen, bei aller liebe.

Das ist von Kultur zu Kultur eben verschieden.
Biologisch und Psychologisch unterscheiden wir uns nicht, aber kulturell machen wir eben was anderes daraus.
In manchen Kulturen sind es eben "Ladyboys", in anderen "Medizinpersonen", wieder wo anders "spirituelle Wesen".

Und ja, das sind Beispiele für weitere Geschlechter. Die Beispiele, die unserer Kultur sehr nahe kommen (die westlichen Staaten), lässt du einfach außen vor.

Crozzbow · 8. November 2016

also wenns die Möglichkeit gibt, dass ich in Zukunft in Anschreiben mit "Sehr geehrtes spirituelles Wesen XXX" angesprochen werde, bin ich auch für den Unfug

BitByter · 8. November 2016

CandleWaltz schrieb:
Das ist von Kultur zu Kultur eben verschieden.
Biologisch und Psychologisch unterscheiden wir uns nicht, aber kulturell machen wir eben was anderes daraus.
In manchen Kulturen sind es eben "Ladyboys", in anderen "Medizinpersonen", wieder wo anders "spirituelle Wesen".

Und ja, das sind Beispiele für weitere Geschlechter. Die Beispiele, die unserer Kultur sehr nahe kommen (die westlichen Staaten), lässt du einfach außen vor.

die da wären?

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

BitByter schrieb:
die da wären?

Steht alles knapp in meinem geposteten Link. Die Beispiele, die du rausgepickt hast, repräsentieren eben nur einen kleinen Teil.

https://geschlechtsneutral.wordpress.com/informationen/geschlecht-in-anderen-kulturen/

BitByter · 8. November 2016

CandleWaltz schrieb:
Steht alles knapp in meinem geposteten Link. Die Beispiele, die du rausgepickt hast, repräsentieren eben nur einen kleinen Teil.

https://geschlechtsneutral.wordpress.com/informationen/geschlecht-in-anderen-kulturen/

sei so nett und zeig mir die, die ich nicht erwähnt habe. ich seh sie nämlich nicht...

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

BitByter schrieb:
sei so nett und zeig mir die, die ich nicht erwähnt habe. ich seh sie nämlich nicht...

BitByter schrieb:
um nochmal auf @CandleWaltz geschlechter beispiele zu kommen:
wir reden hier ernsthaft von männlichen schwulen thais die aussehen wie frauen als eigenes geschlecht?
oder von spirituellen geschlechtern von indianern bei weisen männern/frauen/medizinmännern/medizinfrauen?
oder von lesben?
[...]

Das meine ich. Wo sollen das meine Beispiele gewesen sein? Und wozu?
Dass andere Kulturen eben andere Namen oder Rollen für weitere Geschlechter haben, ist doch irgendwo logisch.

Und wenn ich mir Länder wie England, Australien, Indien, Nepal, Pakistan, Oman, Indonesien, Bolivien, Mexiko, usw. ansehe, hat das nichts mit Medizinmännern, schwulen Thais oder spirituellen Wesen zu tun.

BitByter · 8. November 2016

CandleWaltz schrieb:
Das meine ich. Wo sollen das meine Beispiele gewesen sein? Und wozu?
Dass andere Kulturen eben andere Namen oder Rollen für weitere Geschlechter haben, ist doch irgendwo logisch.

Und wenn ich mir Länder wie England, Australien, Indien, Nepal, Pakistan, Oman, Indonesien, Bolivien, Mexiko, usw. ansehe, hat das nichts mit Medizinmännern, schwulen Thais oder spirituellen Wesen zu tun.

ja und man liest von schwulen männern die sich wie frauen kleiden als eigenes geschlecht. auf die bolivianischen 10 geschlechter wird erst gar nicht eingegangen. man liest von lesben als eigenes (!) geschlecht.... von transmännern und -frauen die ich imo aufgeführt habe.
gib mir doch bitte ein direktes beispiel für ein geschlecht aus deinem text, welches ich außer acht gelassen habe?

insgesamt liest man hier im thread hochtrabend von anscheinend soziokulturellen geschlechtern und dass es ja so viele davon gibt und am ende des tages ist das dann ein/e homosexuelle/r? oder jemand der von indianischen gesitern berührt wird und feminine wie maskuline gesiter in sich vereint? wie wäre es denn mal mit nem ernstzunehmenden beispiel? irgendwer der meint, er gehöre zum geschlecht der tische (jaja, jetzt bin ich wieder sarkastisch)... ich will hier keinem homosexuellen und auch keinem indianischen geistlichen zu nahe treten, aber wie sagt man so schön: come on!

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

BitByter schrieb:
ja und man liest von schwulen männern die sich wie frauen kleiden als eigenes geschlecht. auf die bolivianischen 10 geschlechter wird erst gar nicht eingegangen. man liest von lesben als eigenes (!) geschlecht.... von transmännern und -frauen die ich imo aufgeführt habe.
gib mir doch bitte ein direktes beispiel für ein geschlecht aus deinem text, welches ich außer acht gelassen habe?

insgesamt liest man hier im thread hochtrabend von anscheinend soziokulturellen geschlechtern und dass es ja so viele davon gibt und am ende des tages ist das dann ein/e homosexuelle/r? oder jemand der von indianischen gesitern berührt wird und feminine wie maskuline gesiter in sich vereint? wie wäre es denn mal mit nem ernstzunehmenden beispiel? irgendwer der meint, er gehöre zum geschlecht der tische (jaja, jetzt bin ich wieder sarkastisch)... ich will hier keinem homosexuellen und auch keinem indianischen geistlichen zu nahe treten, aber wie sagt man so schön: come on!

Wie schön, dass andere Kulturen und komplette Länder also nicht ernstzunehmend sind.
Es soll doch einfach zeigen, dass das kein Hirngespinst irgendwelcher unentschlossener Leute ist, sondern weltweit auf unterschiedlichste Arten (wegen den unterschiedlichen Kulturen) gelebt wird.

Du willst ein konkretes Beispiel?
In England kannst du eine offizielle geschlechtsneutrale Anrede beantragen (Mx neben Mr und Ms) und in Australien, Neuseeland, Indien, Pakistan und Nepal kannst du in deinem Ausweis einen neutralen Geschlechtseintrag in deinem Pass vornehmen lassen.
Somit wird sich das ganze auch z.B. Formulare etc. auswirken.

Ansonsten finde ich es einfach schade, dass so viele das Thema ständig ins Lächerliche ziehen.
Wie du so schön gesagt hast: "Come on!"

BitByter · 8. November 2016

Ja, das hab ich gelesen.
Eine Antwort mit der ich was anfangen kann hab ich immer noch nicht. Schade.

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

BitByter schrieb:
Ja, das hab ich gelesen.
Eine Antwort mit der ich was anfangen kann hab ich immer noch nicht. Schade.

Für was willst du denn ein ernst gemeintes Beispiel? Warum sind die Beispiele (abgesehen von den "Geisterindianern", über die du dich amüsierst) nicht aussagekräftig?

Wir hatten hier doch schon einiges, Unisex-Toiletten in Frankreich, die ganzen Änderungen an Universitäten, die mögliche Änderung der Anrede bzw. des Titels in "ernsthaften" Ländern, die verschiedenen Auslegungen verschiedenster Geschlechter in den unterschiedlichsten Kulturen, etc. pp.

RPS. · 8. November 2016

Er will ein Beispiel für ein anderes Geschlecht. Ladyboys sind Männer und auch die Medizingeister haben eins von den beiden Geshlechtern, die an Menschen vergeben werden.

Gelöschte Mitglieder 73 · 8. November 2016

RPS. schrieb:
Er will ein Beispiel für ein anderes Geschlecht. Ladyboys sind Männer und auch die Medizingeister haben eins von den beiden Geshlechtern, die an Menschen vergeben werden.

Hab ich doch gegeben, oder was sollte z.B. das Mx im englischen Pass sonst sein? Weder Mann, noch Frau. Ein weiteres, drittes Geschlecht.
Nur, weil man sich nicht direkt als Mann oder Frau fühlt, gibt es also nichts weiter?
Dann steht ihr aber eben auch gegen die aktuelle Wissenschaft, hab ich ja auch schon verlinkt, dass dort weitere Geschlechter, neben cis-Mann und cis-Frau existieren.

BitByter · 8. November 2016

CandleWaltz schrieb:
Hab ich doch gegeben, oder was sollte z.B. das Mx im englischen Pass sonst sein? Weder Mann, noch Frau. Ein weiteres, drittes Geschlecht.
Nur, weil man sich nicht direkt als Mann oder Frau fühlt, gibt es also nichts weiter?
Dann steht ihr aber eben auch gegen die aktuelle Wissenschaft, hab ich ja auch schon verlinkt, dass dort weitere Geschlechter, neben cis-Mann und cis-Frau existieren.

Also haben diese ganzen Geschlechter über die ich hier lese nicht mal Namen?
Sie können weder benannt noch irgendwie beschrieben werden. Das einzige, was sie auszeichnetvist, dass man sich weder als cis-mann noch als cis-frau fühlt?

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