Also ich hatte einige der geilsten Nächte mit betrunkenen Frauen. Die sind einfach lockerer drauf und viel experimentierfreudiger
Du kannst uns nicht heiss machen und dann einfach abbrechen...
Ich möchte jetzt gern einige Details hören.
Die große Sexismus-Debatte (1 Betrachter)
- Ersteller papaalexx
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Du kannst uns nicht heiss machen und dann einfach abbrechen...
Ich möchte jetzt gern einige Details hören.
Dann würden Mingo & die Women Rights Task Force mich aufspüren und mundtot machen.Du kannst uns nicht heiss machen und dann einfach abbrechen...
Ich möchte jetzt gern einige Details hören.
Das ist mir zu heiß, sorry
Also ich hatte einige der geilsten Nächte mit betrunkenen Frauen. Die sind einfach lockerer drauf und viel experimentierfreudiger
Amen und ich danke dem Herrn dafür auf den Knien
PS: Man glaubt es nicht, die fanden es wohl auch ok
Experimentierfreudig, weil sie mit dir überhaupt erst im Bett waren?
Wer weiß?Experimentierfreudig, weil sie mit dir überhaupt erst im Bett waren?
Weil viele gar nicht erst gezeugt worden wären
Weil viele gar nicht erst gezeugt worden wären
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Urgsi, so ein victim blaming ist doch eigentlich unter deinem Niveau...
Es ist scheißegal wie die Frau angezogen ist, ob sie Pornostar ist oder Sex für Geld anbietet. Nein heißt Nein und wenn ein Kerl trotzdem weiter macht dann ist er der Arsch und sie sein Opfer. Punkt.
Es ist auch keine Frau selber Schuld wenn sie an Silvester über die Domplatte schlendert und dort von Männergruppen begrapscht wird.
Nie, nie, nie ist die Schuld für sexualisierte Gewalt beim Opfer zu suchen.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Nur um das klar zu kriegen, wir reden hier über "sie liegt hinter einem Müllcontainer und er bearbeitet ihren regenslosen Körper"-Dicht.
Immer noch Gerri aproved?
U
Urgs
Gast
Sorry Mingo, aber so eine undifferenzierte Verallgemeinerung steht dir auch nicht gut zu Gesicht!
Ich bezog das lediglich auf die Sub-Diskussion, dass hier eine Frau angeblich mit ganz anderen Vorstellungen vom Abend heimtückisch mit Alkohol ausser Gefecht gesetzt wurde, um sie dann gezielt abzuschleppen und sexuell zu nötigen oder mehr. An dieser Darstellung gab es wohl auch von Seiten der Richterin erhebliche Zweifel. Es sieht doch vielmehr danach aus, als wären die alle arg zugeballert in der Kiste gelandet und dann hat das ganze ne unangenehme Eigendynamik bekommen.
Gerri
FSV Mainz 05!
Ich rede, wie wir es hier eigebtlich die ganze zeit tun, von dicht aber nit bewusstlos..... Das sind 2 verschiedene zustände.....
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Ich gehe eben davon aus, dass wenn du auf einen Beitrag von mir antwortest, der einen Link enthält, diesen geklickt und gelesen hast. Aber nun gut, da lag ich wohl daneben.
Dann reden wir hier eben über dicht und nicht über bewusstlos. Aber auch hier ist der Übergang ja fließend, es ist ja nicht: zurechnungsfähig, zurechnungsfähig, zurechnungsfähig, bewusstlos.
Eine Frage des gesunden Menschenverstandes sollte es jedenfalls sein diesen Zustand meines Gegenübers so einzuschätzen, dass ich mir sicher sein kann, dass sie oder er die Dinge mit mir aus freien Stücken macht. Und wenn ich mir dabei schon nicht sicher sein kann, ja dann lasse ich es wohl besser bleiben.
edit:
Kleines Beispiel. Ein Freund hat ordentlich was gebechert und sagt mir, ich soll ihm doch bitte volle Kanone mit der flachen Hand ins Gesicht donnern. Okay, er hat gesoffen aber er will es so. *KAWÄPSCH*
Der Freund (jetzt mit knallroter Wange) bechert noch weiter, packt mich etwas später am Abend (in erster Linie packt er mich, damit er selbst nicht hinfällt, er torkelt schon ganz schön) und versucht mir in einer Mischung aus etwas, was ich im Entferntesten noch als deutsch ausmachen kann und einer Sprache, die ich irgendwo östlich der Mongolei vermuten würde, zu erklären, dass ich ihm eine Eisenstange, die er gerade gefunden hat, volle Karacho über den Schädel ziehen soll. Er ist nämlich davon überzeugt Knochen aus Stahl zu haben und er würde das locker wegstecken.
[ ] Ich nehme die Stange und zimmer ihm nach allen Regel der Kunst eine drüber
[ ] Ich nehme im das Bier aus der Hand, setze ihn in das nächste Taxi und sage ihm, er soll zuhause seinen Rausch ausschlafen
Zuletzt bearbeitet:
und wenn beide den gleichen zustand haben?
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Siehe oben.
Wenn ich genauso dicht bin und ihm mit der Stange eine überbrezel, dann muss ich unter Umständen trotzdem dafür gerade stehen. Bin aber möglicherweise nicht voll schuldfähig, wegen dicht.
Gerri
FSV Mainz 05!
Wo ziehst du denn die Linie? und wie soll man erkennen wo die Linie gezogen wird? genau, geht nicht.
Du vergleichst ernsthaft eine Vergewaltigung bzw. Sex im besoffenen Zustand mit Blödeleien unter Kumpels?
Da hätt ich aber etwas mehr von dir erwartet.
Aber nun gut, um den Vergleich ganz simpel auszuhebeln, reicht es schon zu sagen: Dein Freund würde im nüchternen Zustand defintiv NICHT wollen das du ihm ne Eisenstange überziehst. Aber ist es so abwegig das eine Frau im nüchternen Zustand Sex mit dir will?
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Gerichte beschäftigen sich jeden Tag damit, ob Personen aufgrund von Alkohol- und Drogeneinfluss nun zurechnungsfähig waren oder nicht.
Also doch, man kann da durchaus eine Linie ziehen. Dass es Gerichte sind, die dies tun, und dass sich dort schlaue Leute lange drüber streiten können, ob die Linie nun gezogen werden soll oder nicht, zeigt lediglich, dass es alles andere als eine leichte Entscheidung ist und stark situationsabhängig ist. Wie ich schon schrieb: es ist ein fließender Übergang.
Und mein Vergleich ist in der Tat nicht ganz zutreffend, zeigt aber dennoch, dass man betrunken zu Dingen bereit ist, zu denen man nüchtern nicht bereit wäre.
Aber ich kann es gerade nicht so richtig glauben, dass ich die Diskussion gerade wirklich führe. Das ist eigentlich richtig absurd.
Bestimmte Vertragsabschlüsse sind in betrunkenem Zustand auch nichtig weil die unterzeichnende Person in dem Moment nicht zurechnungsfähig ist. Gleiches Parkett.
Ich warte ja auch nicht, bis du den richtigen Pegel hast um dir mein altes Auto für 50.000€ zu verkaufen. Das ist halt einfach nicht richtig. Und in der Regel ist man durchaus in der Lage zu erkennen, ob mein Gegenüber in einem Zustand ist, indem er oder sie willentlich Entscheidungen treffen kann, die sie oder er am nächsten Morgen nicht bereuen wird.
Also doch, man kann da durchaus eine Linie ziehen. Dass es Gerichte sind, die dies tun, und dass sich dort schlaue Leute lange drüber streiten können, ob die Linie nun gezogen werden soll oder nicht, zeigt lediglich, dass es alles andere als eine leichte Entscheidung ist und stark situationsabhängig ist. Wie ich schon schrieb: es ist ein fließender Übergang.
Und mein Vergleich ist in der Tat nicht ganz zutreffend, zeigt aber dennoch, dass man betrunken zu Dingen bereit ist, zu denen man nüchtern nicht bereit wäre.
Aber ich kann es gerade nicht so richtig glauben, dass ich die Diskussion gerade wirklich führe. Das ist eigentlich richtig absurd.
Bestimmte Vertragsabschlüsse sind in betrunkenem Zustand auch nichtig weil die unterzeichnende Person in dem Moment nicht zurechnungsfähig ist. Gleiches Parkett.
Ich warte ja auch nicht, bis du den richtigen Pegel hast um dir mein altes Auto für 50.000€ zu verkaufen. Das ist halt einfach nicht richtig. Und in der Regel ist man durchaus in der Lage zu erkennen, ob mein Gegenüber in einem Zustand ist, indem er oder sie willentlich Entscheidungen treffen kann, die sie oder er am nächsten Morgen nicht bereuen wird.
Gerri
FSV Mainz 05!
Du redest immer von nicht richtig oder moralisch verwerflich. Da geb ich dir ja teilweise und je nach Situation Recht aber das reicht doch nicht um jmd. Sozial zu brandmarken (und das nicht zu knapp) und ihn jahrelang hinter Gitter zu verfrachten, also quasi sein Leben zu zerstören.
Die Vergleiche sind alle schön und gut aber man kann doch nicht einen Kaufvertrag mit Sex vergleichen....
Die Vergleiche sind alle schön und gut aber man kann doch nicht einen Kaufvertrag mit Sex vergleichen....
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Ne, kann man echt nicht vergleichen. Ein gegen den Willen auferzwungener Kaufvertrag zieht wohl in den seltensten Fällen ein jahrelanges Trauma für das Opfer nach sich.
Und nochmal, ich rede hier nicht von Sex. Sex ist für mich, wenn zwei Personen in konsensualem Einverständnis miteinander schlafen. Wenn dieses Einverständnis nicht gegeben ist, dann kann man in meinen Augen nicht von Sex reden.
Und ja, ich habe kein Problem damit jemanden zu "brandmarken" (aka verurteilen), der oder die ohne das Einverständnis seines Gegenübers sexuelle Handlungen an diesem oder dieser vollzieht.
Und wenn du schon von Leben zerstören redest: du glaubst nicht, dass in dem Moment das Leben einer Frau zerstört werden kann, in dem sie realisiert, dass an ihr sexuelle Handlungen vorgenommen wurden gegen die sie sich nicht zur Wehr setzen konnte, weil sie zu diesem Zeitpunkt nicht Herrin ihrer Sinne war (z.B. wegen Alkoholeinflusses)? Ich verweise an dieser Stelle nochmal an den Fall Brock Turner.
Und nochmal, ich rede hier nicht von Sex. Sex ist für mich, wenn zwei Personen in konsensualem Einverständnis miteinander schlafen. Wenn dieses Einverständnis nicht gegeben ist, dann kann man in meinen Augen nicht von Sex reden.
Und ja, ich habe kein Problem damit jemanden zu "brandmarken" (aka verurteilen), der oder die ohne das Einverständnis seines Gegenübers sexuelle Handlungen an diesem oder dieser vollzieht.
Und wenn du schon von Leben zerstören redest: du glaubst nicht, dass in dem Moment das Leben einer Frau zerstört werden kann, in dem sie realisiert, dass an ihr sexuelle Handlungen vorgenommen wurden gegen die sie sich nicht zur Wehr setzen konnte, weil sie zu diesem Zeitpunkt nicht Herrin ihrer Sinne war (z.B. wegen Alkoholeinflusses)? Ich verweise an dieser Stelle nochmal an den Fall Brock Turner.
Ich hab mir jetzt die ganze Diskussion nicht durchgelesen, aber ich habe Teile des angeblich ja in der Vollversion 30 Minuten langen Videos gesehen und darin sieht man NICHTS, das auf eine Vergewaltigung hindeuten würde.
Vergewaltigungsvorwürfe zu erheben um ein persönliches Ziel zu verfolgen (etwa *hust* eine Hausdurchsuchung zu erwirken, damit bestimmte Videos nicht online verbreitet werden *hust*) ist so ziemlich das Letzte vom Letzten und sollte hart bestraft werden.
Wie gesagt, ich gehe bei dem Fall davon aus, dass die vollen 30 Minuten des Videos noch wesentlich mehr äußerst (!) einvernehmliche Sexszenen zwischen einer Gina-Lisa und diesen zwei Männern zeigen. Natürlich schließt das nicht aus, dass es auch dennoch zu einer Vergewaltigung gekommen sein kann (sie hätte ja jederzeit die Zustimmung zum Sex zurückziehen können) aber wenn das Gericht nicht nur die Angeklagten freispricht, sondern ihr auch noch einen Strafbefehl zukommen lässt, glaube ich da eher der Beweiswürdigung durch das Gericht.
Vergewaltigungsvorwürfe zu erheben um ein persönliches Ziel zu verfolgen (etwa *hust* eine Hausdurchsuchung zu erwirken, damit bestimmte Videos nicht online verbreitet werden *hust*) ist so ziemlich das Letzte vom Letzten und sollte hart bestraft werden.
Wie gesagt, ich gehe bei dem Fall davon aus, dass die vollen 30 Minuten des Videos noch wesentlich mehr äußerst (!) einvernehmliche Sexszenen zwischen einer Gina-Lisa und diesen zwei Männern zeigen. Natürlich schließt das nicht aus, dass es auch dennoch zu einer Vergewaltigung gekommen sein kann (sie hätte ja jederzeit die Zustimmung zum Sex zurückziehen können) aber wenn das Gericht nicht nur die Angeklagten freispricht, sondern ihr auch noch einen Strafbefehl zukommen lässt, glaube ich da eher der Beweiswürdigung durch das Gericht.
Gerri
FSV Mainz 05!
Du kommst immer mit dem Fall Brock Turner. Nehmen wir mal an, es hat sich so zugetragen wie Turner sagt. Was soll er denn machen? Er ist jung, er hat Bock auf Sex, sie willigt ein. Soll er erst ein Gutachten einholen ob sie gerade zurechnungsfähig ist?
Und auch hier muss man wieder sehen, wo ist die Grenze? Ist es eine Vergewaltigung wenn eine Frau bei 3 Bier schon "lockerer" wird und Bock auf Sex hat, den sie vllt nüchtern nicht hätte?
Das kann niemand differenzieren, schon garnicht wenn sich 2 Leute sympatisch sind und dann einen "Fehltritt" begehen und Sex haben im besoffenen/zugedröhnten Kopf...... das dir das persönlich nicht schmecken mag und es vllt nicht die feine englische Art ist => geschenkt. Aber strafrechtlich relevant ist es allemal NICHT und das ist auch gut so.
Es ist einfach zu absurd mir vorzustellen das ich mit meiner Freundin Sex habe wenn wir betrunken sind und wir beide dann wegen Vergewaltigung in den Knast wandern
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