Die große Sexismus-Debatte (1 Betrachter)

Ganz einfach weil es ein beweismittel ist. Ich kann vieles umschneiden oder kürzen und es bekommt einen anderen kontext. Auf Basis eines auschnitts ist eine seriöse beurteilung einfach nicht möglich.

Meine Frage ist völlig unabhängig von irgendwelchen Videos. Natürlich ist es möglich, dass z.B. alles nur gespielt ist und sie 5min vorher noch ihr Drehbuch geübt haben, aber meine Frage dreht sich nicht darum.

Im konkreten Fall und unter der Annahme, dass alles, was wir darüber wissen, so stimmt und das vollständige Video auch keine weiteren Erkenntnisse gebracht hat (wobei man bei letzterem mit hoher Wahrscheinlichkeit vom Gegenteil ausgehen kann, aber nur, um deine theoretische Frage theoretisch beantworten zu können, lasse ich das mal ausser Acht), hätte es auch genügt, wenn sie sich in "einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist" befunden hätte (§ 177 Abs. 1 Nr. 3 StGB, wie Bart hier schon mal geschrieben hat).
Wenn Sie tatsächlich K.O.-Tropfen bekommen hätte, wäre das der Fall gewesen, aber da das toxikologische Gutachten und offenbar auch das ungeschnittene Video keine ausreichenden Anhaltspunkte dafür geliefert hat, wurde das Verfahren eingestellt.

Vor Klageerhebung in einem Strafverfahren (und auch bei einem Strafbefehl, wie im konkreten Fall) muss grundsätzlich ein hinreichender Tatverdacht bestehen, was bedeutet, dass eine Verurteilung wahrscheinlich sein muss. Insofern ist es nicht weiter sensationell, dass das Verfahren wegen Vergewaltigung eingestellt wurde, viel interessanter ist allerdings, dass Lohfink tatsächlich einen Strafbefehl wegen falscher Verdächtigung bekommen hat. Dabei gilt nämlich genau das selbe, d. h. auch hierbei muss eine Verurteilung in einer eventuellen Hauptverhandlung wahrscheinlich sein.
Und da Lohfink ja Einspruch gegen den Strafbefehl erhoben hat (was IMHO auch der einzige Grund für die jetzige Aufregung ist, als der Strafbefehl 2014 erlassen wurde Korrektur: 2014 die Ermittlungen wegen falscher Verdächtigung gegen sie eingeleitet wurden, hat das nämlich keine Sau interessiert), kann es tatsächlich dazu kommen.

Leo_Lausemaus schrieb:

"Wir haben bei einer Vergewaltigung so oft Aussage gegen Aussage, und die Gerichte müssen wegen mangelnder Beweiskraft den Angeklagten freisprechen. Nun haben wir mal ein Video, das die ganze Tat zeigt, und der Angeklagte wird dennoch nicht verurteilt."

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scheint ein guter experte zu sein, wenn allein das vorhandensein eines videos automatisch eine verurteilung rechtfertigt.

"Was muss das für ein Signal an alle Opfer derartiger Delikte sein?"

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imo hilft es opfern genauso wenig, wenn medien und persönlichkeiten sich automatisch groß hinter jedes opfer stellen, statt neutral zu bleiben, und sich dann die tatsächliche geschichte offenbart. siehe die rolling stones jacky geschichte, das matratzenmädel, duke lacrosse oder zuletzt jian ghomeshi.

Den Passus "einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist" finde ich persönlich recht schwierig auszulegen. Klar, wenn einer Frau K.O.-Tropfen verabreicht wurden, ist sie der Situation schutzlos ausgeliefert. Aber wenn eine Frau von mehreren Typen bedrängt wird mit ihnen Sex zu haben? Meines Erachtens ist sie dann auch schutzlos, weil sie sich davor (höchstwahrscheinlich) nicht effektiv schützen kann und sie noch zusätzlich leicht unter Schock stehen kann.

eape schrieb:

Den Passus "einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist" finde ich persönlich recht schwierig auszulegen. Klar, wenn einer Frau K.O.-Tropfen verabreicht wurden, ist sie der Situation schutzlos ausgeliefert. Aber wenn eine Frau von mehreren Typen bedrängt wird mit ihnen Sex zu haben? Meines Erachtens ist sie dann auch schutzlos, weil sie sich davor (höchstwahrscheinlich) nicht effektiv schützen kann und sie noch zusätzlich leicht unter Schock stehen kann.

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Leicht ist gut. Eine Frau ist mit hoher warscheinlichkeit eher ohnmächtig vor Schock gegen mehrere Männer in so einer Situation. Ein Mann vermutlich auch, da man alleine (ob Mann oder Frau) eher einer geringe Chance hat, eine Masse an Männern abzuwehren.

eape schrieb:

Warum muss ich dafür das Video kennen? Die Frage ist universell.
Oder ich stelle die Frage anders.

Dürfen zwei Männer nach deutscher Rechtsprechung eine unter starkem Alkohol-/Drogeneinfluss stehende Frau ficken, die mehrfach mit den Worten "Hör auf!", die Männer zum Aufhören des Sexualakts bewegen will?
Und welche Umstände sind dafür noch relevant? Damit es sich um eine Vergewaltigung handelt, muss sie sich dafür noch mit Gewalt gegen zwei Männer wehren oder expliziter formulieren, worauf sich "Hör auf!" bezieht?

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Sowas finde ich absolut schlimm. Immerhin kannte sie die beiden garnicht, nur mal eben kennen gelernt und gleich von 2 fremden glaub ohne gummi gefickt werden...
Hab mal Lohfink gegooglet, meine sie war zur Zeit wo das passierte das Gesicht von Venus Berlin und lernte dort ja den einen typen kennen der später in dem Club wo sie war kellnerte, sie setzte sich auf der Messe für "Safer Sex" ein, aber in dem Video wo sie "hemmungslos" von 2 typen gefickt wird die auch noch solche sprüche lassen wie "Meine geile Fresse alter"
"LOS FICK die die braucht das!"
"Fick sie so richtig durch sie braucht das Bruder!"
"Geh weg,lass mich auch, ich FICK die Richtig!"

Die lassen mit ihren ekligen gammel look solche sprüche ab, WÄHREND die das aufnehmen? (Ja ich hab so einen schnipsel gesehen gestern, weil ihr alle so ein tralala draus macht mit dem thema )
Allein dafür sollte man die verknacken, finde ich zumindest, extrem asozial finde ich, weil:
-Eine besoffene Frau fickt man nicht, ausser man kennt sie schon jahrelang, ist zusammen und sie will, aber so wie in diesem falle finde ich ist das schon eine "verschleierte geplante Vergewalltigung"
-Die beiden sind ein typisches beispiel dafür was in deutschland nicht stimmt, der eine ist angeblich ja vorbestraft...
-Sie nehmen diese private scheisse auf, was keinen etwas angeht und laden das hoch, das aufnehmen finde ich noch viel schlimmer als das hochladen, ganz einfach weil so eine scheisse niemals hochgeladen werden könnte, wenn man es nicht aufnimmt.
-Sie haben eine Frau und benutzen sie wie ein Stück fleisch....
etc etc.

Nun meine "Pragmatische Lösung" lautet:
Die beiden typen einfach in den Knast zu stecken zu "ihres gleichen", dann können die sich alle gegenseitig in den Arsch ficken so viel und so oft die wollen.
Wenn ich schon lese das Lohfink innerhalb eines Gerichtssaals von 3 typen gefilmt wird, was die nicht dürfen und die als Hure und Lügnerin bezeichnen (vielleicht freunde von den beiden) würde ich die Niederknüppeln lassen, allein wegen Misachtung des Gerichts, Menschenrechte blablabla.

Ich frag mich was manche für eine Erziehung genossen haben in ihrem leben, imemrhin sind das doch deutsche arbeitende Mitbürger?
Das verstehe ich einfach nicht.

Und trotzdem können solche bizarren, von Pornos beeinflussten Videoschnipsel durchaus auch für einvernehmlichen Sex sprechen. Was Menschen in ihren vier Wänden treiben, ist normalerweise ihre Sache. Natürlich sieht das krass aus, wenn Leute, die mit Drogen vollgepumpt sind, sich beim Sex filmen. Ich geh mal nur von mir aus: Wenn ich in der Öffentlichkeit stände und ein solches Video taucht von mir auf, dann wäre es doch ein naheliegender Schritt zu behaupten, dass habe ich nicht gewollt, dass wurde mit mir gemacht. Jeder von uns würde sich versuchen da aus der Verantwortung zu nehmen, auch reiner Scham. Das ist doch einfach nur menschlich. Gäbe es von mir morgen Bilder im Netz, wie ich nackt in meiner Kotze liege und in meinem Hintern steckt ein Besenstiel und nun beginnt meine Umwelt darauf zu reagieren, ich schätze, da würde mir auch einiges zu einfallen, um das irgendwie zu erklären. Ich will damit nicht sagen, dass sie lügt, ich weiß es nicht. Die Richterin sieht das aber wohl anders. Und das ist eben auch grundsätzlich immer eine Option, die zu überprüfen ist.

Und was lernen wir daraus?
Finger weg vom Alkohol.
Hab damit selber unschöne Erfahrung mal gemacht auf Schützenfest.
Filmriss und auf einmal war ich in den Armen einer völlig hässlichen 50 jährigen Haussinglefrau die das anscheinend ausnutzte, als ich wieder "klar" im Kopf war, hatte ich angst, ich wusste nicht was grad passiert und bin echt ängstlich abgehauen, weil ich halt nicht wusste was in den knapp 3 stunden filmriss passiert ist.
Das war zum teil meine Schuld, weil ich mich abgeschossen habe, aber wenn jemand anderes so etwas ausnutzt, wie sollte es dann ganz allein meine Schuld sein? Schwierig das ganze

Sie hatte mit dem Einen wohl auch am Tag davor einvernehmlich Sex, das hat sie zugegeben. Also gänzlich unbekannt war zumindest der Eine jetzt nicht.

Echt?
ok, naja mir/uns allen hier im Forum sind ja nicht jedes detail bekannt. ^^
aber immerhin kennt sie die typen ja garnicht oder nur ein paar Tage und hat sofort mit denen sex?

Aber wie ist es damit:
Wenn sie es wollte und bei vollem bewusst sein war, also mit ihrem Willen, war es normaler sex und ok.
Wenn es gegen ihren Willen war, ist es Vergewalltigung, das sollte klar sein.
Aber wie ist es wenn jemand willenlos ist, zum beispiel unter Einfluss von Alkohol?
Wenn jetzt zum beispiel die beiden typen sagen, wir füllen die so richtig ab und ficken die dann ohne ende.
Ist es dann keine Vergewalltigung?
In meinen Augen schon.
Ich könnte niemals so tief sinken um eine immer weiter besoffen zu machen um sie dann zu ficken, wenn sie schon garnichts mehr checkt. Das ist erbärmlich und der Sex ist dann auch für den Arsch.
Wenn ich eine kennenlernen würde auf einer Party und die schon besoffen ist und mich nach mehr alkohol fragt und ob ich ihr einen ausgeben würde, würde ich ihr sagen sie hat genug und sie, sofern sie mich lässt, ihr helfen und dafür sorgen das sie sicher zu hause ankommt, zb Taxi organisieren und dem Taxifahrer sagen das er sie nach hause bringen soll.
Dabei kann man immernoch Nummern austauschen oder in Erfahrung bringen wo jemand wohnt und wie diese*r heisst und dann die Tage freundlich und nüchtern versuchen ins gespräch zu kommen.
Wenn dann derjenige dem geholfen wurde nichts vom Helfer wissen will, weiss man halt bescheid...

Also ich finde, wenn man jemanden vorsaätzlich besoffen macht und den/die willenlosen zu sexuellen Handlungen bewegt ist es Vergewalltigung, natürlich gibt es da noch gewisse punkte, wielange man jemanden kennt und ob man wirklich zusammen ist und beide gerne besoffen sind und dann wie die tiere rammeln, wenn es vorher so abgesprochen wurde, aber selbst das fände ich zu grenzwertig.
Liebe machen nur nüchtern, sonst hat man 9 Monate später einen gerri gebaut
(bitte nicht ernst nehmen den letzten satz, versuche nur euch verklemmte Spießer ein bischen aufzulockern )

Sofern sie sie nicht gezwungen haben Alkohol zu trinken, nein.

Einen Gerri gebaut? Also ich hab noch kein Kind......m

Gerri schrieb:

Sofern sie sie nicht gezwungen haben Alkohol zu trinken, nein.

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Ist das deine Antwort auf diese Frage?

Dr Shakal schrieb:

Wenn jetzt zum beispiel die beiden typen sagen, wir füllen die so richtig ab und ficken die dann ohne ende.
Ist es dann keine Vergewalltigung?

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...dann befindest du dich ja voll auf der Argumentationslinie von Brock Turner.

Wenn sie sich abfüllen lässt und dann nichts gegen Sex hat, wie soll es dann eine Vergewaltigung sein?

Das sollte ja nun eigentlich wirklich selbsterklärend sein. Wenn jemand zu betrunken ist um wirklich klar ausdrücken zu können, dass diese Person keinen Sex will, dann ist das gleich ein Freifahrtschein machen zu können, was man will?

Du verwendest ja selbst das Wort "Abfüllen", also reden wir hier ja nicht von einem Glas Bier, sondern schon über eine größere Menge, sodass es die Kontrolle über den eigenen Körper und Verstand etwas stärker beeinträchtigt...

Und wo ist die Grenze? Wer sagt einem das die Person zu betrunken/high/etc. ist?

Ich glaub, dass ist genau der Grund warum über das Thema so intensiv diskutiert wird, da es in dem Punkt noch keinen Konsens bei allen Leuten gibt...

Den kann es auch nicht geben. Wie soll das gehen? Je öfter man Alkohol trinkt, desto mehr "verträgt" man. Beim Autofahren mag das noch gleichgeschaltet sein aber soll man in Zukunft mit ner "Discobekanntachaft" erst zUr Wache zum blasen gehen, bevor man Selbiges dann zuhause oder sonstwo macht?
Ist es dann automatisch eine Vergewaltigung wenn ich Sex mit meiner Freundin habe und wir beide 1,5 Promille haben nach ner durchfeierten Nacht?

Du merkst selbst, das geht nicht.

ist es so abwegig auf den sex zu verzichten, wenn die frau offensichtlich so dicht ist, dass sie wohl nich mehr weiss, was sie tut? und wenn man sich nich sicher is, lässt man es halt. is doch nich schwer..

Und vor allem: Soll das dann nur bei Personen gelten die man nicht kennt? Oder auch beim Partner? Ich denke die meisten haben schon High/Betrunken mit ihrem Partner/in geschlafen. Ist natürlich eigentlich immer unproblematisch weil es eben einvernehmlich ist, aber man darf bei so einer heiklen Sache nicht sagen "Sind doch alle ehrlich, wird schon gut gehen."
Gras zum Beispiel ist in den Haaren monatelang nachweisbar, ich will nicht wissen wie viele Leute ihre Partner nach Beziehungsende anzeigen würden mit Drogentest etc.

Würde mir persönlich nie passieren weil ich nicht wild rumvögle, aber es wär kritisch für viele.