Die große Sexismus-Debatte

Dr Shakal schrieb:

Fussball ist eh kacke.
Zocken ist der einzig ware Sport.
Das einzige was da verletzt wird, sind digitale bits & bytes.
Viel erträglicher als so ein Barbaren sport

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passend dazu:

"Frauen an der Playstation sind wie Männer bei der Pediküre": Neon-Autor mit steiler These

In einem hat er ja Recht, auch wenn es hier und da ein paar Frauen gibt, die auf Konsolen zocken, so ist das doch ne Männerdomäne und Männer sind da nun mal die Kernzielgruppe. Deswegen kann ich auch wenig damit anfangen, wenn gefordert wird, ne Quote für weibliche Heldinnen zu schaffen usw. Das sind nun mal Produkte, die in erster Linie für Männer produziert werden. Deswegen ist aber ne Frau nicht unsexy, wenn sie an der Playstation zockt.

männerdomäne?
http://www.statista.com/statistics/232383/gender-split-of-us-computer-and-video-gamers/
41% frauen.. wenn man rein marktwirtschaftlich denkt (was die meisten firmen wohl tun) ist es das nicht.
andere studien haben sogar noch andere zahlen, bei denen mehr frauen als männer eine konsole besitzen.
http://www.polygon.com/2015/11/4/9669110/pew-research-center-female-gamers-statistics

Das sind aber so Statistiken, denen ich irgendwie nicht trauen kann. Die großen Studios werden von Männern dominiert, die Communities sowieso, bei MediaMarkt sehe ich auch nur Typen, beim Online-Gaming trifft man nur Kerle und in meinem Freundes- und Bekanntenkreis fallen mir nur zwei Gamerinnen ein und die spielen jetzt auch nicht unbedingt die großen AAA-Titel. Diese 40-50% und mehr finde ich irgendwie unglaubhaft, aber ist natürlich nur meine Erfahrung.

eape schrieb:

Das sind aber so Statistiken, denen ich irgendwie nicht trauen kann. Die großen Studios werden von Männern dominiert, die Communities sowieso, bei MediaMarkt sehe ich auch nur Typen, beim Online-Gaming trifft man nur Kerle und in meinem Freundes- und Bekanntenkreis fallen mir nur zwei Gamerinnen ein und die spielen jetzt auch nicht unbedingt die großen AAA-Titel. Diese 40-50% und mehr finde ich irgendwie unglaubhaft, aber ist natürlich nur meine Erfahrung.

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Die Statistik hat eine Frau erstellt! Kann man nicht trauen!

Diskutiert ihr grad ernsthaft über Geschlechtergaming?
Gaming ist für ALLE da, egal welches Geschlecht oder welches Alter (naja, sagen wir mal FSK 18 )
Habe ein paar freundinnen die gerne zocken und twitchen, ist schon cool.
Kann aber solche nicht leiden die behaupten das sie auch gerne zocken und wenn ich sie frage was und auf welcher Konsole kommt so eine Antwort:
"Habe keine Konsole, ich gucke nur twitch und lets plays, das ist ja auch zocken!"

so dämlich kann man doch nicht sein

Die frage ist doch einfach, was die spielen. Candy crush auf dem Handy oder division auf der Xbox.

Ja, aber wird explizit von 'richtigen' Konsolen gesprochen.

Also bei der oberen Studie wird ja von Computer und Videospielsystemen gesprochen. Natürlich zocken Frauen viel, gerade in den sozialen Medien sind sie ganz weit vorne dabei und halt auch auf den Handhelds. Auf den Heimkonsolen wage ich das zu bezweifeln und um die ging es mir. Das entspricht absolut nicht meiner Wahrnehmung, weder im Netz noch privat. Und wenn es tatsächlich anders wäre, dann hätten wir ganz von allein ne andere Spielelandschaft auf den Kisten.

Urgs schrieb:

Also bei der oberen Studie wird ja von Computer und Videospielsystemen gesprochen. Natürlich zocken Frauen viel, gerade in den sozialen Medien sind sie ganz weit vorne dabei und halt auch auf den Handhelds. Auf den Heimkonsolen wage ich das zu bezweifeln und um die ging es mir. Das entspricht absolut nicht meiner Wahrnehmung, weder im Netz noch privat. Und wenn es tatsächlich anders wäre, dann hätten wir ganz von allein ne andere Spielelandschaft auf den Kisten.

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wie denn? selbst wenn die gaming-landschaft ausgewogen ist, ist sie nach aussen hin männer-dominiert. wenn so viele frauen daddeln und man das nicht mitbekommt, kann das eigentlich nur bedeuten, dass sie vorgeben männer zu sein. und wenn ich mir gerade diesen thread ansehen, kann ich auch verstehen warum. wenn frauen darauf aufmerksam machen, werden sie als feminazi oder ähnliches beschimpft.. oder blöde angebaggert. was alleine in diesem forum an frauenfeindlichem kram durchgeht ist das beste beispiel dafür, warum es für frauen schwierig ist. es ist doch schon bedenklich genug, dass man sich als frau "outen" muss. oh, eine frau..
erstmal wird davon ausgegangen, dass da ein typ zockt. stellt sich heraus, dass es eine frau is, geht die hatz los..
dein beispiel für games in social media oder handhelds ist doch auch son beispiel. "da spielen frauen". bullshit. offensichtlich nicht. und warum auch? weil frauen mit farmville aufgrund ihrer veranlagung mehr spass haben? sexistische kackscheisse..

Ich verstehe das Problem in dem Fall hier nicht wirklich. Wie sollte die Reaktion auf diese tolle Statistik aussehen? Eine Frauenquote in Videospielen?

Wow, die armen unterdrückten Frauen. Wie halten die das bloß in Deutschland aus.

rancid schrieb:

dein beispiel für games in social media oder handhelds ist doch auch son beispiel. "da spielen frauen". bullshit. offensichtlich nicht. und warum auch? weil frauen mit farmville aufgrund ihrer veranlagung mehr spass haben? sexistische kackscheisse..

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Nein, weil Frauen offenbar für dieses Modell empfänglicher sind. Sie gehen in der Masse nicht in den Laden, kaufen sich für 400 Euro ne Konsole und legen dann noch 60 Euro für ein Spiel drauf, das sie nach 20 Stunden durchgezockt haben. Sie sind auch nicht in dem Maße für neue Technik begeisterbar, dass sie bereit sind, das Geld dafür in die Hand zu nehmen.

Sie waren aber bereit, sich ne Wii oder nen DS zu kaufen, als Nintendo die richtigen Spiele dafür produzierten. Es ist aber anzunehmen, dass die damit verbundenen Kosten sie damals auch schon abgetörnt haben, deswegen sitzen sie jetzt auf Facebook und in Casino-Games, wo sie ab und zu freiwillig ein paar Euro zum pushen des Spielstands hinblättern.

Und ja, Frauen verfolgen in der Summe auch andere Interessen beim Spielen. Sie wollen eher Entspannen und kommunizieren, während Männer eher Nervenkitzel und Siege durch Games vermittelt haben wollen.

Und deine steile These, wonach nun 40% der Konsolenspielerinnen aus mehr oder weniger inkognito unterwegs sind, aus Angst vor Diskriminierung ... Sorry, dazu fällt mir nichts mehr ein. Sie spielen einfach auf anderen Plattformen. Es gibt Märkte für Games, die Frauen interessieren und die finden auf Tablet, PC und Handy statt und auf den Konsolen eher eine untergeordnete Rolle. Mag ja auch sein, dass es in den USA ein wenig anders ist. Wenn der Mann die Konsole kauft, zockt die ganze Familie dran und jeder findet da etwas. So ein Konsumverhalten kann ich in Europa nicht erkennen.

Meine Frau hat früher auch auf "meinen" Konsolen gezockt (finanziell beteiligt hat sie sich allerdings nie) und nen eigenen DS gekauft, als es noch nicht viel anderes gab. Seit sie ihr ipad hat, sucht sie sich dort ihre Spiele und sie spielt viel. Aber eher so nebenbei. Zumindest kommt es ihr so vor. Wir hatten neulich das Thema. Würde mich mal interessieren, wieviele Stunden sie da schon auf'm Tacho hat.

Ist halt auch wieder - angelehnt an das, was JWohl da beschrieben hat - das Ding, dass Frauen mittlerweile öfter begreifen, dass sie sich nicht vor Männern rechtfertigen müssen. Es geht doch sofort immer wieder das "Fake-Gamer/Geek Girl" Gequatsche los, sei es bei Comics, TableTop/P&P RPGs oder eben Games. Eine Frau im Spielesektor muss sich doch ständig neu beweisen und wird dann auch noch niedergemacht oder dumm angequatscht. Im kreativen Cosplay-Sektor, in dem ja auch viele Game-Cospalyerinnen unterwegs sind, dürfen sie sich ständig anhören: "Boah, die hat das Spiel doch sicher nichtmal gespielt und hat keine Ahnung, was für'n Charakter sie da darstellt!"

Ich glaube nichtmal, dass soviele Frauen wirklich als Männer inkognito unterwegs sind. Ich finde den Bericht leider nicht mehr auf die Schnelle, aber ich habe vor kurzem gelesen, dass Frauen aufgrund der Scheißerfahrungen eben vor allem GAR NICHT "rausgehen", sondern dann wirklich nur für sich spielen und sich da nicht groß vernetzen oder TS laufen haben oder in Foren posten.

Urgs schrieb:

Es ist aber anzunehmen, dass die damit verbundenen Kosten sie damals auch schon abgetörnt haben, deswegen sitzen sie jetzt auf Facebook und in Casino-Games, wo sie ab und zu freiwillig ein paar Euro zum pushen des Spielstands hinblättern.

Und ja, Frauen verfolgen in der Summe auch andere Interessen beim Spielen. Sie wollen eher Entspannen und kommunizieren, während Männer eher Nervenkitzel und Siege durch Games vermittelt haben wollen.

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Kenne viele "Frauen" aus der Cosplayszene die genau DAS als Argumentation nehmen.
Die sagen mir immer das sie nicht doof sind, denn League of Legends ist eh umsonst, deswegen spielen die das so gerne.
Hätte ich das nur mal eher gewusst, dann hätte ich mir kein Mad Max, Forza Horizon, GTA & Batman geholt, es macht mehr sinn 200 stunden auf nur 3-4 maps zu spielen mit immer ein und dem selben auftrag, ohne sein Hirn anstrengen zu müssen und ohne Abwechslung.
So eine Argumentation kann ich nicht ganz Nachvollziehen.

Bin auch mit Nintendo groß geworden, so wie die meisten von uns.
Nintendo ist mehr auf das zugeschnitten, was du oben beschreibst, Urgs.
Beim 3DS zum beispiel, extrem viele Frauen spielen Animal crossing, Mario Kart, Harvest Moon etc.
Treffen sich dann mit den Mii s ohne reden zu müssen und wollen einfach nur entspannen für zwischen durch.
Das finde ich gut und vertretbar.
Ich selbst war schon immer mehr der Mad Max, Overlord, Batman spiele vernatiker.
Jedem das seine halt

Es ist schon manchmal schwierig und man wird auch mal schräg angeschaut aber das zum größten Teil auch von Frauen.
Ich geh damit eigentlich ganz offen um, fragt mich jemand nach meinen Hobbys und kommt nicht damit klar das ich gerne zocke ist das wohl sein Problem und nicht meins.
So kann man Idioten auch immer leicht aussortieren
Aber zum größten Teil sind die Reaktionen doch einfach positiv, genau wie hier im Forum.
Ich selbst hab hier Monate lang geschrieben und keiner hat gewusst das ich eine Frau bin und es war mir sowas von egal auch wenn ich mal mit "er" oder so angesprochen wurde. Und als ich mich dann "geoutet" habe wurde ich doch immer noch gleich behandelt, naja vielleicht nicht ganz . Aber mir ging es ja ums Zocken als ich mich hier angemeldet habe und um nichts anderes.
Es ist halt eben wirklich eine Männerdomäne, da kann keiner was anderes behaupten und diese Statistik finde ich einfach sehr hoch gegriffen.

Also ich hab lange Zeit WoW mit ner Frau gespielt, die ich im echten Leben nicht persönlich kenne, und das war super. Hab auch nicht einmal erlebt dass das Probleme mit anderen Spielern gab.

Shaike schrieb:

Es ist schon manchmal schwierig und man wird auch mal schräg angeschaut aber das zum größten Teil auch von Frauen.

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Kann ich mir gut vorstellen. Allerdings gilt das ja auch nach wie vor für Männer, wenn sie aus dem akzeptierten Zock-Alter rausgewachsen sind. Gerade in Deutschland gilt Konsolengaming nach wie vor als schmuddelige Zeitverschwendung. Da haben die Social-Media-Gamer schon nen besseren Stand, gerade weil dem so ein vermeintlicher Kostenlos- und-Nebenbei-Charakter anheftet.

Zu der Statistik sei eben auch die Frage erlaubt, mit welcher Methodik diese erhoben worden ist. Im Grunde kann man sich alles so zurechtmachen, wie man es gerne hätte. Bei uns zu Hause stehen ja auch Konsolen, und auch wenn meine Frau und Tochter ebenso damit spielen (allerdings deutlich weniger als ich), kam und kommt der Antrieb, das Zeug zu kaufen, sich zu informieren etc. von mir. Statistisch könnte man, wenn man denn wollte, dass nun auch so auslegen, dass wir bei uns zu Hause zwei Konsolenzockerinnen haben und einen männlichen Zocker. Das verschleiert aber, das ohne den männlichen Zocker zumindest bei uns überhaupt keine Konsole stehen würde.