Die große Sexismus-Debatte

Ich enthalte meine Meinung zu diesem Thema.

Ein ehemaliger Lehrer von mir hat immer gesagt: "Eine Frau gehört natürlich nicht hinter den Herd. Was soll sie da auch? Sie gehört VOR den Herd. Und der Herd in den Keller, und der Keller unter Wasser..."

Natürlich teile ich diese Meinung nicht im geringsten, aber aus irgendeinem Grund hab ich mir den Spruch über all die Jahre gemerkt...

Zimtzicke schrieb:

Ein ehemaliger Lehrer von mir hat immer gesagt: "Eine Frau gehört natürlich nicht hinter den Herd. Was soll sie da auch? Sie gehört VOR den Herd. Und der Herd in den Keller, und der Keller unter Wasser..."

Natürlich teile ich diese Meinung nicht im geringsten, aber aus irgendeinem Grund hab ich mir den Spruch über all die Jahre gemerkt...

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Ich hätte anzubieten: "Frauen und Kinder haben es schwer. Menschen auch." Zitat von meinem Deutschleherer

Wikipedia dazu:

Als Sexismus wird die auf das Geschlecht (lat. sexus) bezogene Diskriminierung bezeichnet. Unter dem Begriff werden Geschlechterstereotype, Affekte und Verhaltensweisen gefasst, die einen ungleichen sozialen Status von Frauen und Männern zur Folge haben oder darauf hinwirken.

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und

Heute stehen verschiedene Definitionen von Sexismus nebeneinander und sind teilweise aus den besonderen Sichtweisen der Fachbereiche entwickelt.

• Im postfeministischen Diskurs wird Sexismus sehr viel weiter gehend definiert. Hier wird es als Sexismus betrachtet, von anderen zu erwarten oder zu verlangen, dass sie Geschlechternormen verkörpern.
• In der soziologischen Forschung wird mehr der strukturelle Aspekt des Sexismus betont. Hier heißt es, Sexismus sei kulturell bedingt, institutionell verankert und individuell verinnerlicht. Es sei ein weitergetragenes Denken, Glauben, Meinen und ein Handeln als gesellschaftliche Praxis, welches Männer privilegiere und Frauen unterwerfe. Hierdurch werde das Tun von Frauen abgewertet und Frauen (und Männer) würden auf bestimmte Rollen festgeschrieben.

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Ich habe mal die entscheidenden Stellen unterstrichen.
Sexismus manifestiert sich in alltäglichen Praktiken und damit in Handeln genauso wie in Sprache. Geschlechterstereotypen und geschlechtsspezifische Verhaltensnormen werden so verinnerlicht und immer wieder reproduziert.

Alexicious schrieb:

Das nächste, was es dann zu lernen gibt, ist auch zu erkennen und zu verstehen, warum es klassischer Alltagssexismus ist. Aber das packst du sicher schon noch.

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ne... will ich ja gar nicht... so spaßbefreit ist wirklich nichts für mich..an jeder Ecke Sexismus o.ä. vermuten.. ist ja schön wenn man sonst nichts anderes zu tun hat

Das hat wenig mit "vermuten" zu tun. Dass sich Sexismus in Sprache manifestiert ist breiter Konsens in der Wissenschaft.
Gleichwohl bedeutet es nicht, dass man mit dem Finger auf jede*n zeigen muss und "Sexist*in!" rufen muss, weil die Person durch das Benutzen von zumeist alltäglicher Sprache dieses manifestierte Denken weiterträgt.
Als erster Schritt reicht es schon, dafür ein Bewusstsein zu schaffen. Es wäre schön, wenn das bei dir auch klappen würde.
Shishacrasher hat das ja auch nicht als persönlichen Affront aufgefasst sondern es entsprechend ausgebessert.

Wintermute schrieb:

nicht von dir auf andere schließen.

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Hä? Verstehst du eigentlich, was ich dir versuche zu erklären?
edit: Ok, war wohl auf flexx bezogen. Sorry dafür.
Weil darum geht es z.B. auch nicht:

Wintermute schrieb:

@M4rius93 joar... und der böse Bube muss jetzt mal sein Haus putzen weil seine Putzfrau ähhh....Reinigungsfachangestellte immer noch krank ist

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Ob du nun Putzfrau oder Reinigungsfachangestellte benutzt, beides ist dem weiblichen Geschlecht zugeschrieben.
Ein geschlechtsneutraler Begriff wäre z.B. Reinigungsfachkraft.
Also wenn schon über gender mainstreaming lustig machen, dann schon richtig.

@shishacrasher: Stimmt, aber du hast nicht angepissed darauf reagiert.

Mingo schrieb:

Das hat wenig mit "vermuten" zu tun. Dass sich Sexismus in Sprache manifestiert ist breiter Konsens in der Wissenschaft.
Gleichwohl bedeutet es nicht, dass man mit dem Finger auf jede*n zeigen muss und "Sexist*in!" rufen muss, weil die Person durch das Benutzen von zumeist alltäglicher Sprache dieses manifestierte Denken weiterträgt.
Als erster Schritt reicht es schon, dafür ein Bewusstsein zu schaffen. Es wäre schön, wenn das bei dir auch klappen würde.
Shishacrasher hat das ja auch nicht als persönlichen Affront aufgefasst sondern es entsprechend ausgebessert.

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Ich bin über 1,90 und soll oft Frauen Lampen anschließen, Kisten tragen und Dinge rumtragen weil ich ein Mann bin. Soll ich mich jetzt auch immer hinstellen und schreien das ist sexistisch? Es gibt nun mal Dinge die können Frauen besser und Dinge die können Männer besser.

Da du selbst schreibst, dass du 1,90 groß bist, ist das schwierig zu beurteilen. Warum wirst du gefragt, ob du einer Frau eine Lampe anbringen kannst? Vermutlich in erster Linie weil du groß bist, nicht unbedingt weil du ein Mann bist. Wenn die Frau, die dich fragt, allerdings genau so groß ist wie du, dann ist es natürlich "Doing Gender" par excellence.
Und an dem Punkt wird ein Schuh draus.
Ist es wirklich eine geschlechtsspezifische Fähigkeit, dass Männer besser Lampen montieren können? Und dass Frauen - was weiß ich - sich gut mit der Waschmaschine auskennen? Oder kennen sich Frauen besser mit diesem und Männer besser mit jenem aus, weil es eben seit jeher so praktiziert wird?

RPS. schrieb:

Soll ich mich jetzt auch immer hinstellen und schreien das ist sexistisch?

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Wenn du meine vorigen Beiträge gelesen hast, dann wird dir aufgefallen sein, dass ich genau das nicht fordere.
Was ich fordere ist, das eigene Tun und Handeln zu hinterfragen, eventuell zu ändern und damit aktives "Undoing Gender" zu betreiben.

Aber ist es nicht so, dass die Geschlechter wirklich bestimmte Dinge besser können? Die Lampe soll ich anschließen weil ich ein Mann bin, ich komm auch nicht ohne Leiter an die Decke. Ich werde dafür mit großen Augen angeschaut, bekomm nen Danke und nen Kuss. Ich kann Lampen auch nur anschließen, weil ichs vorher gegoogelt hab. Wenn ich mir jetzt aber vorstell, dass sie das Googled und versucht anzuschließen dann stell ich mir vor wie sie den Stromschlag ihres Lebens bekommt.
Weil man durch sein Geschlecht gewisse Dinge leichter versteht und leichter kann, wahrscheinlich auch weil man mehr mit solchen Dingen in Berührung kommt. Männer sind stärker und können viele Handwerkliche Dinge viel besser, das ist nicht von der Hand zu weisen. Frauen können nicht gleich viel leisten was Kraft erfordert, sonst gäbs ja auch gemischte Rugbymanschaften.
Frauen können dafür andere Dinge viel besser, so bin ich manchmal sehr froh wenn meine Freundin mir ein unangenehmes Telefonat etc abnimmt weil die Leute auf Frauen einfach anders reagieren.

Ich finde es ist ein totaler Quatsch auf Teufel komm raus Gleichheit zu fordern. Die Geschlechter sind nicht gleich.

Um meinen Standpunkt nochmal auf den Punkt zu bringen: Männer und Frauen sollten die gleichen Rechte haben, nicht aber die gleichen Pflichten.

Gerri schrieb:

Mingo war mal wieder erfolgreich und hat einen weiteren Thread jeglichen Spaßes beraubt

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is ja auch nich der funny-thread

anonsten respekt an alex und mingo, dass sie immernoch die energie aufbringen hier so stellung zu beziehen

RPS. schrieb:

Um meinen Standpunkt nochmal auf den Punkt zu bringen: Männer und Frauen sollten die gleichen Rechte haben, nicht aber die gleichen Pflichten.

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Das heißt, es ist also okay, Männer zu benachteiligen? Stichwort Wehrdienst...?

rancid schrieb:

is ja auch nich der funny-thread

anonsten respekt an alex und mingo, dass sie immernoch die energie aufbringen hier so stellung zu beziehen

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Ich hab mich aus dem Thema in dem entsprechenden Thread ja rausgehalten. Das Problem ist eben wirklich, dass den meisten gar nicht klar ist, was Sexismus eigentlich bedeutet. Und da nehme ich einen Großteil der modernen jungen Frauen bewusst nicht heraus, die haben genauso keine Ahnung und rollen alte Muster genauso ständig auf.

Alexicious schrieb:

Das heißt, es ist also okay, Männer zu benachteiligen? Stichwort Wehrdienst...?

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Nein das ist es nicht. Ich hab mich vielleicht ein bisschen undeutlich ausgedrückt:

Es sollte jeder das machen dürfen was er möchte und dabei ist es nicht schlimm wenn bestimmte Sachen Männer machen und bestimmte Sachen Frauen. Es müssen nicht beide Geschlechter genau das gleiche machen. Solange niemand benachteiligt wird. Und normal ist das nicht der Fall, da Frauen andere Dinge tun als Männer. Wenn jetzt einer nichts tut und und der andere Dinge tun muss die er nicht möchte ist das nicht okay. Und wenn einer Dinge tut die er mag und der andere mag das auch, darf aber nicht ist das ebenfalls nicht okay.

Ich glaub wenn ich eine Freundin hätte die den ganzen Tag mit einem eingebauten Gender Alarm Sensor durchs Leben wandeln würde...

Ich hab auch noch den Rassismus- und Homophobie-Sensor integriert.

RPS. schrieb:

Nein das ist es nicht. Ich hab mich vielleicht ein bisschen undeutlich ausgedrückt:

Es sollte jeder das machen dürfen was er möchte und dabei ist es nicht schlimm wenn bestimmte Sachen Männer machen und bestimmte Sachen Frauen. Es müssen nicht beide Geschlechter genau das gleiche machen. Solange niemand benachteiligt wird. Und normal ist das nicht der Fall, da Frauen andere Dinge tun als Männer. Wenn jetzt einer nichts tut und und der andere Dinge tun muss die er nicht möchte ist das nicht okay. Und wenn einer Dinge tut die er mag und der andere mag das auch, darf aber nicht ist das ebenfalls nicht okay.

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bei deinem beispiel mit der lampe denke ich aber, es ist ne typsiche rollenverteilung, die anerzogen wurde. viele mädchen/frauen wird das selbstvertrauen sowas auch alleine machen zu können aberzogen. das wird aber (durch eben die kritisierte sexistische sprache) oftmals so subtil gemacht, dass es sich über lange zeit festsetzt und kaum auffällt, wenn man nicht explizit drauf achtet. frauen können das gleiche wie männer. man sollte nur mal anfangen das nicht immer unterschwellig zu torpedieren.

rancid schrieb:

bei deinem beispiel mit der lampe denke ich aber, es ist ne typsiche rollenverteilung, die anerzogen wurde. viele mädchen/frauen wird das selbstvertrauen sowas auch alleine machen zu können aberzogen. das wird aber (durch eben die kritisierte sexistische sprache) oftmals so subtil gemacht, dass es sich über lange zeit festsetzt und kaum auffällt, wenn man nicht explizit drauf achtet. frauen können das gleiche wie männer. man sollte nur mal anfangen das nicht immer unterschwellig zu torpedieren.

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Aber wer will das denn? Ich fühl mich gut wenn ich sowas mach und dafür nen Kuss bekomme. Und sie fühlt sich geborgen. Warum sollte das denn anders sein? Frauen können nicht das Gleiche wie Männer, genauso wie Männer nicht das gleiche können wie Frauen.
Ich mein ich wasch meine Wäsche selbst, ich putz, ich koch, etc. Und sie kann auch nen Loch in die Wand bohren. Aber so ein klein bisschen Rollenverteilung macht Beziehungen doch auch spannend.

RPS. schrieb:

Aber ist es nicht so, dass die Geschlechter wirklich bestimmte Dinge besser können? Die Lampe soll ich anschließen weil ich ein Mann bin, ich komm auch nicht ohne Leiter an die Decke. Ich werde dafür mit großen Augen angeschaut, bekomm nen Danke und nen Kuss. Ich kann Lampen auch nur anschließen, weil ichs vorher gegoogelt hab. Wenn ich mir jetzt aber vorstell, dass sie das Googled und versucht anzuschließen dann stell ich mir vor wie sie den Stromschlag ihres Lebens bekommt.

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Ich bleibe mal explizit bei diesem Beispiel.
Kannst du die Lampe besser anbringen, weil du ein Mann bist oder kannst du die Lampe besser anbringen, weil du damit mehr Erfahrung hast? Vermutlich letzteres.
Lampen montieren scheint Männersache zu sein. Weil es Männersache zu sein scheint, wird die Aufgabe "Lampe montieren" in aller Regel von einem Mann ausgeführt. Dadurch hat der Mann wiederum mehr Erfahrung im Lampen montieren. Und so weiter. Du siehst, so wird der Akt des Lampe montierens immer wieder mit dem männlichen Geschlecht verknüpft, bis überhaupt nicht mehr klar ist, dass es eigentlich eine Aufgabe ist, die mit dem Geschlecht gar nichts zu tun hat.
Die geschlechtsspezifische Zuschreibung ist lediglich ein soziales Konstrukt, dass die Aufgabe "Lampe Montieren" durch ständige Reproduktion erhält. Dieses von der Gesellschaft immer wieder hervorgebrachte "Doing Gender" führt dazu, dass bei dem auftretenden Fall sowohl Männer als auch Frauen diese Aufgabe dem jeweiligen Geschlecht zuordnen.
Und wie ist diese ständige Reproduktion des "Doing Gender" zu unterbrechen als das Gegenteil zu betreiben, also "Undoing Gender" zu praktizieren?

RPS. schrieb:

Weil man durch sein Geschlecht gewisse Dinge leichter versteht und leichter kann, wahrscheinlich auch weil man mehr mit solchen Dingen in Berührung kommt.

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Nicht nur wahrscheinlich, bei sehr, sehr vielen Sachen ist genau das der einzige Grund. Und der Grund, warum man mit gewissen Dingen in Berührung kommt und mit gewissen Dingen nicht, ist der, dass dem einen Geschlecht diese Dinge zugetraut werden und dem anderen Geschlecht nicht. Und so wird ein Schuh draus.

RPS. schrieb:

Männer sind stärker und können viele Handwerkliche Dinge viel besser, das ist nicht von der Hand zu weisen.

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Die wenigsten handwerklichen Dinge haben mit großem Kraftaufwand zu tun. Das ist einfach ein Pseudoargument, dass immer und immer wieder angebracht wird und lediglich dazu führt, dass sich Frauen in diesem Bereich weniger zutrauen und sich an solchen Dingen versuchen und in Folge dessen diese Welten weiterhin männlich dominiert bleiben, womit die Theorie leider nicht in der Praxis wiederlegt werden kann. Weil man es ja weiterhin sieht: Männer sind im Handwerk vertreten, Frauen nicht.