Coronavirus / Covid-19

Die Sache, wie gerade die Stiko von der Politik überfahren wird und regelrecht gedränt dazu, ihren Entschluss nochmal zu überdenken, macht mich ehrlich gesagt so sprachlos wie weniges in den letzten Monaten.
Die Stiko ist genau dafür da, 100% fakten- und evidenzbasiert Impfempfehlungen zu geben. Und die Evidenz bzw. der Gefahrenvergleich zwischen Impfrisiko und Erkrankungsrisiko fällt nach derzeitiger Faktenlage eben dafür aus, dass sowohl Impfungen als auch eine COVID-Erkrankung für 12 bis 17 jährige sehr geringe Risiken haben, aber das Impfrisiko ein bisschen höher ist. Und da KANN die Stiko nicht anders, als keine Impfempfehlung zu geben.
Sollten neue Studien ein anderes Bild zeichnen (was problemlos denkbar ist, da das ein aktuelles Forschungsthema ist, zu dem man noch nicht alles weiß) wird diese Empfehlung wieder geändert.

Was ich sehr sehr bedenklich finde ist, dass die Politik riskiert, den guten Ruf und das Vertrauen in die Stiko komplett und nachhaltig zu torpedieren. Denn wenn man jetzt entgegen den Ratschlägen der Komission handelt - was sollen denn die Bürger denken, wenn es künftig um andere Impfempfehlungen für die Kinder geht?
Nur weil es heute der Politik in de Kram passt, weil sie denken, es ist der einfacherere Weg aus der Klemme, dass die Impfquote nicht mehr steigt, wenn man - mal wieder - die Kinder instrumentalisiert, wird riskiert, nachhaltigen Schaden anzurichten.

Stattdessen könnte man Impfverweigerern das Leben schwerer zu machen, indem man z.B. Tests nicht mehr kostenlos anbietet, wenn man zu einer Personengruppe gehört, die sich nach Empfehlungen der Stiko impfen lassen könnte z.B.. Oder indem man gewisse Dinge nur geimpften Personen vorenthält, da Tests aufgrund von False Negatives und der zeitlichen Verzögerung zwischen Testzeitpunkt und der Tätigkeit (z.B. Restaurantbesuch, Konzert etc.) längst nicht so sicher sind wie eine Impfung.
Die Vorschläge liegen ja auf dem Tisch, werden aber von einem Großteil der Politiker (inkl. Laschet) komplett abgelehnt.
Denn das könnte ja dazu führen, dass man von diesen Personen nicht gewählt wird... 12 bis 17 jährige können eben nicht wählen, da fällt es leichter, mal wieder diese Gruppe als Sündenbock zu nehmen.

Weiss jemand ob das rechtlich überhaupt möglich ist als Betrieb nur geimpfte zuzulassen? Wobei man dazu sagen muss, das kann ein Betrieb auch kaum noch auffangen wenn eine wichtige Zielgruppe komplett wegfällt, es muss eher das Ziel sein dass es irgendwann mit allem Schluss ist, gerne noch maskenpflicht aber irgendwann muss gut sein mit Einschränkung, ich kann an einer Hand abzählen wann ich arbeitslos bin. Man kann mit diesen Auflagen keinen Betrieb führen. Ich glaube so langsam ist das komplette Team durchgeimpft. Es ist schon eine Farce die Impfungen zu kontrollieren oder Testungen, ganz ehrlich gesagt, es geht nicht, es ist nicht möglich. Wie viele Personen soll man dafür einstellen? 5x gleichzeitig um das so umzusetzen wie der Gesetzgeber sich das vorstellt? Ich check nicht mal meine eigene Coronaapp, ich hab meine Kollegin gefragt wie sie denn anhand der App überprüft ob ich geimpft wurde, die Antwort war ehrlich, sie kann es nicht, dafür ist keine Zeit da wenn man bei jedem Gast 2 Minuten braucht. Jeder Gast kommt mit anderen Zetteln, anderen Impfbüchern, anderen Apps die schlechter gemacht nicht sein können, man kann selbst auch keinen scancode abscannen um was zu kontrollieren, so technische Mittel gibt es vielleicht am Flughafen aber ganz sicher in keinem einzigen Betrieb. Dazu noch die Gästeregistrierung, sorry auf dem Gesetzestext hört sich das alles ganz toll an, die Realität ist was ganz anderes. Das ist in etwa so wie dass man den Flutopfern sagt "ihr müsst doch nur den Schutt wegmachen"

pil schrieb:

Weiss jemand ob das rechtlich überhaupt möglich ist als Betrieb nur geimpfte zuzulassen? Wobei man dazu sagen muss, das kann ein Betrieb auch kaum noch auffangen wenn eine wichtige Zielgruppe komplett wegfällt, es muss eher das Ziel sein dass es irgendwann mit allem Schluss ist, gerne noch maskenpflicht aber irgendwann muss gut sein mit Einschränkung, ich kann an einer Hand abzählen wann ich arbeitslos bin. Man kann mit diesen Auflagen keinen Betrieb führen. Ich glaube so langsam ist das komplette Team durchgeimpft. Es ist schon eine Farce die Impfungen zu kontrollieren oder Testungen, ganz ehrlich gesagt, es geht nicht, es ist nicht möglich.

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ich glaube, das dürftet ihr nicht so festlegen, da es gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz verstößt...

Oder wie England machen, die scheinen nun durchseucht zu sein. Jeder der bei 3 nicht auf den Bäumen ist wird erwischt. Hätte keiner mit gerechnet dass die Zahlen runter gehen.

Wundert euch das? Typen wie Laschet geben sich ja gerne mal als Wissenschaftsverweigerer. Das wird nur für zusätzliche Impfskepsis sorgen, und gerade im Fall der Eltern auch zurecht. Eine Kollegin von mir hat das erst vor Wochen schon mal angesprochen, nachdem sie ihre 2. Impfung bekommen hat. Da wollte man sie auch zur Impfung des Sohnes drängen, aber der Arzt selber meinte dann, es würde einfach keinen Sinn machen. Sie hat dann von sich aus gesagt, der Sohn wird nicht geimpft und er selber wollte es auch nicht.
Wenn man hier jetzt die gängigen Empfehlungen ignoriert, wird man nur auf noch mehr Ablehnung stoßen, und die gesamte Impfkampagne noch mehr schwächen, als sie jetzt eh schon an Fahrt verloren hat.

Sorry, aber solche Typen und ihre Ambitionen als Lenker eines Landes in Ehren. Auf dem Rücken von Kindern trägt man solche Scheindebatten einfach nicht aus, nur um beim Wähler gut da zu stehen. Und ich glaube ein Teil der Wähler sieht das auch gar nicht so entspannt, denn viele haben Kinder, und beim Wohl der Kinder hört für viele Menschen (zurecht) der Spaß auf.

el_barto schrieb:

Die Sache, wie gerade die Stiko von der Politik überfahren wird und regelrecht gedränt dazu, ihren Entschluss nochmal zu überdenken, macht mich ehrlich gesagt so sprachlos wie weniges in den letzten Monaten.
Die Stiko ist genau dafür da, 100% fakten- und evidenzbasiert Impfempfehlungen zu geben. Und die Evidenz bzw. der Gefahrenvergleich zwischen Impfrisiko und Erkrankungsrisiko fällt nach derzeitiger Faktenlage eben dafür aus, dass sowohl Impfungen als auch eine COVID-Erkrankung für 12 bis 17 jährige sehr geringe Risiken haben, aber das Impfrisiko ein bisschen höher ist. Und da KANN die Stiko nicht anders, als keine Impfempfehlung zu geben.
Sollten neue Studien ein anderes Bild zeichnen (was problemlos denkbar ist, da das ein aktuelles Forschungsthema ist, zu dem man noch nicht alles weiß) wird diese Empfehlung wieder geändert.

Was ich sehr sehr bedenklich finde ist, dass die Politik riskiert, den guten Ruf und das Vertrauen in die Stiko komplett und nachhaltig zu torpedieren. Denn wenn man jetzt entgegen den Ratschlägen der Komission handelt - was sollen denn die Bürger denken, wenn es künftig um andere Impfempfehlungen für die Kinder geht?
Nur weil es heute der Politik in de Kram passt, weil sie denken, es ist der einfacherere Weg aus der Klemme, dass die Impfquote nicht mehr steigt, wenn man - mal wieder - die Kinder instrumentalisiert, wird riskiert, nachhaltigen Schaden anzurichten.

Stattdessen könnte man Impfverweigerern das Leben schwerer zu machen, indem man z.B. Tests nicht mehr kostenlos anbietet, wenn man zu einer Personengruppe gehört, die sich nach Empfehlungen der Stiko impfen lassen könnte z.B.. Oder indem man gewisse Dinge nur geimpften Personen vorenthält, da Tests aufgrund von False Negatives und der zeitlichen Verzögerung zwischen Testzeitpunkt und der Tätigkeit (z.B. Restaurantbesuch, Konzert etc.) längst nicht so sicher sind wie eine Impfung.
Die Vorschläge liegen ja auf dem Tisch, werden aber von einem Großteil der Politiker (inkl. Laschet) komplett abgelehnt.
Denn das könnte ja dazu führen, dass man von diesen Personen nicht gewählt wird... 12 bis 17 jährige können eben nicht wählen, da fällt es leichter, mal wieder diese Gruppe als Sündenbock zu nehmen.

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Finde ich ebenfalls schockierend. Angefangen hat das doch mit Astra >60. ob das Wahlkampf ist oder Geldeinsparungen (Tests müsste die Altersgruppe dann auch bezahlen), keine Ahnung. Aber was gar nicht geht: Das sind noch Kinder und die Impfung ist nicht empfohlen (aus gutem Grund!). Bei Erwachsenen ist das was anderes, aber nur wegen paar Politiker, die nach der Abwahl die Eier Schaukeln, evtl. dauerhafte Auswirkungen bei den Kids riskieren? Ich habe so alte Kids nichts, aber ich würde es nicht tun. Sobald eine Empfehlung (die ja auf Fakten beruht), sieht das wieder anders aus.

Genau. Tests zahlen wir dann auch noch. Top
Man gibt ja schon so kein Geld dafür aus, sich gesund zu halten. Also kann man auch Tests zahlen für die aktuell eingeführte Beweislast Umkehr.

Ich weiß nicht wie oft der Wind noch aus irgendwelche Segeln fliegen muss, damit man erkennt, das wir mittlerweile auch zur Normalität übergehen können.
Es gibt schlicht keine Delta Horrorzahlen, auf die man wohl insgeheim gehofft hat. Weder nach der EM aus England ungarn oder Dänemark noch jetzt nach dem kompletten Stopp der Maßnahmen in UK.

Was haben wir den aktuell? Fälle auf dem Papier oder Krankheitsfälle bei den Ärzten?

Ich bin Mal gespannt ob meine Kollegin sich impfen lässt, wenn sie nach September sich an den Kosten für die Tests beteiligen muss.
Bisher hat sie sich auch nur dann getestet, wenn es wirklich nicht anders ging, z.B. um in den Urlaub zu gehen. So viel Mehrkosten würden bei ihr also nicht anfallen. Ich bin gespannt.

Hollyone schrieb:

Genau. Tests zahlen wir dann auch noch. Top
Man gibt ja schon so kein Geld dafür aus, sich gesund zu halten. Also kann man auch Tests zahlen für die aktuell eingeführte Beweislast Umkehr.

Ich weiß nicht wie oft der Wind noch aus irgendwelche Segeln fliegen muss, damit man erkennt, das wir mittlerweile auch zur Normalität übergehen können.
Es gibt schlicht keine Delta Horrorzahlen, auf die man wohl insgeheim gehofft hat. Weder nach der EM aus England ungarn oder Dänemark noch jetzt nach dem kompletten Stopp der Maßnahmen in UK.

Was haben wir den aktuell? Fälle auf dem Papier oder Krankheitsfälle bei den Ärzten?

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Da kannst Du Dir in diesem Thread die Finger wund schreiben - da geht kaum einer drauf ein.
Die Jagd auf Ungeimpfte hat doch schon längst begonnen - mach das nicht kaputt

Morgen bekomme ich übrigens meine zweite Biontech, dann kann ich endlich mein Handy wegschmeißen und mit einem Druck aufs Ohrläppchen in 5G telefonieren.

Was macht man mit dem scancode denn an der coronaapp, wer kann das denn abscannen? Polizei? Am flughafen? Kann man das selbst abscannen mit einer app?

lüsterneLINDA schrieb:

Ich bin Mal gespannt ob meine Kollegin sich impfen lässt, wenn sie nach September sich an den Kosten für die Tests beteiligen muss.
Bisher hat sie sich auch nur dann getestet, wenn es wirklich nicht anders ging, z.B. um in den Urlaub zu gehen. So viel Mehrkosten würden bei ihr also nicht anfallen. Ich bin gespannt.

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Aktuell kannst ja auch fast alles ohne Test machen. Wenn man nur noch shoppen, ins Kino oder ins Restaurant gehen kann mit Impfung oder zumindest mit Test, wird das ganz anders aussehen.

Bei euch kann man ohne den 3 g ins kino gehen?


ich finds so frech, 3 g und dann trotzdem 1,5m abstand im saal was 30% auslastung bedeutet. Wenn man im saal reden würde, also aerosole ausstoßen würde ok aber im kino bei einem film und das nach all den Strapazen ? Und das mit der 3 g regel? Für mich fehlt da jegliches Verständnis, und das obwohl das rki schon lange die ungefährlichkeit bescheinigt hat. Man könnte fast meinen man will die kultur vernichten.

Trossinger schrieb:

Aktuell kannst ja auch fast alles ohne Test machen. Wenn man nur noch shoppen, ins Kino oder ins Restaurant gehen kann mit Impfung oder zumindest mit Test, wird das ganz anders aussehen.

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Sie hat aber vorher selbst auf shoppen, Kino, Restaurants usw. verzichtet, weil sie keinen Bock auf Testen hatte, obwohl es kostenlos war. Selbst den Friseurtermin hat sie 1-2 Wochen verlegt, weil man da dann auch keinen Test mehr brauchte.

Jetzt ist sie gerade im Urlaub und wenn sie zurück kommt, jammert sie mir sicher von wegen indirekter Impfzwang voll.

pil schrieb:

Aber so einfach ist das nicht. Das ist für dich vielleicht so aber andere müssen nach wie vor rücksicht nehmen. Ich geh in deutschland von einem lockdown aus.

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Ich halte mich an geltende Regeln das sollte Rücksicht genug sein

Hollyone schrieb:

Genau. Tests zahlen wir dann auch noch. Top
Man gibt ja schon so kein Geld dafür aus, sich gesund zu halten. Also kann man auch Tests zahlen für die aktuell eingeführte Beweislast Umkehr.

Ich weiß nicht wie oft der Wind noch aus irgendwelche Segeln fliegen muss, damit man erkennt, das wir mittlerweile auch zur Normalität übergehen können.
Es gibt schlicht keine Delta Horrorzahlen, auf die man wohl insgeheim gehofft hat. Weder nach der EM aus England ungarn oder Dänemark noch jetzt nach dem kompletten Stopp der Maßnahmen in UK.

Was haben wir den aktuell? Fälle auf dem Papier oder Krankheitsfälle bei den Ärzten?

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Klar sollte das selbst von einem gezahlt werden wenn er sich nicht Impfen lassen will, oder meinst du die Zahlen aus England sind entstanden weil sich dort niemand geimpft hat.

Ist halt lächerlich, weinen wenn’s ums Geld geht, aber so bissl Solidarität zeigen ist dann schon wieder zu viel, mittlerweile haben wir doch genug Daten, das eine Impfung schwere Verläufe vorbeugen kann.

Als Veranstaltungs Projektleiter geht mit das ziemlich auf n Sack mit den Impfverweigerern

Wiensno1 schrieb:

Ich halte mich an geltende Regeln das sollte Rücksicht genug sein

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Glaub ich dir aber wenn du einen betrieb hast dessen rücksicht bedeutet, dass du nicht nur viel mehr personal bezahlen musst, sondern man auch nur 30% einnehmen darf, in einer branche die so oder so nur bei einer 0 rauskommt wenn überhaupt, so geht das einfach nicht, während andere aich dumm und dämlich damit verdienen dürfen, zumal viele keinerlei auflagen haben bzw unsetzen.

Snapdog schrieb:

Klar sollte das selbst von einem gezahlt werden wenn er sich nicht Impfen lassen will, oder meinst du die Zahlen aus England sind entstanden weil sich dort niemand geimpft hat.

Ist halt lächerlich, weinen wenn’s ums Geld geht, aber so bissl Solidarität zeigen ist dann schon wieder zu viel, mittlerweile haben wir doch genug Daten, das eine Impfung schwere Verläufe vorbeugen kann.

Als Veranstaltungs Projektleiter geht mit das ziemlich auf n Sack mit den Impfverweigerern

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Na dann hast du ja endlich ein Opfer gefunden. Anstatt die Politik zu kritisieren, geht's jetzt auf die "impfverweigerer". So ein Schwachsinns Begriff wieder.

Btw haben wir ebenfalls eine impfquote nah 60%. Wir haben den absoluten Großteil der Risikopatienten geimpft...

Impfen ist kein Solidaritätsakt sondern eine Entscheidung die jeder für sich selbst treffen sollte, nach sorgfältiger Abwägung.
my body my Choice.

Hollyone schrieb:

Na dann hast du ja endlich ein Opfer gefunden. Anstatt die Politik zu kritisieren, geht's jetzt auf die "impfverweigerer". So ein Schwachsinns Begriff wieder.

Btw haben wir ebenfalls eine impfquote nah 60%. Wir haben den absoluten Großteil der Risikopatienten geimpft...

Impfen ist kein Solidaritätsakt sondern eine Entscheidung die jeder für sich selbst treffen sollte, nach sorgfältiger Abwägung.
my body my choice.

Ich bin dafür daß in Zukunft jeder betroffene die Magenband OP selber zahlen.

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Opfer

Jetzt sind Leite die sich nicht impfen lassen wollen also die Opfer

Warum sollte ich die Politik dafür abstrafen, das sich manche Menschen sich einfach nicht Impfen lassen, und ja für mich hat das eben schon mit Solidarität zu tun, aber klar die meisten Impfverweigerer sitzen halt in ihrem Turm, haben nie Kurzarbeit gehabt und ihnen ist es halt einfach egal

Made my Day

Vetulus schrieb:

Da kannst Du Dir in diesem Thread die Finger wund schreiben - da geht kaum einer drauf ein.
Die Jagd auf Ungeimpfte hat doch schon längst begonnen - mach das nicht kaputt

Morgen bekomme ich übrigens meine zweite Biontech, dann kann ich endlich mein Handy wegschmeißen und mit einem Druck aufs Ohrläppchen in 5G telefonieren.

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Ich kann da gerne was zu schreiben.

COVID19 ist ein Problem der gesamten Gesellschaft. Ein erst mal extrem schwerwiegendes Problem, das das Potenzial hat(te), das Gesundheitssystem kollabieren zu lassen und damit in der modernen, nachkrieglichen Gesellschaft ungekannte Dramen und Leid zu verursachen.
Wir haben das Problem im letzten Jahr durch ebenfalls ungekannte Grundrechtseingriffe geregelt bekommen, auch wenn wir in den Abgrund geschaut haben. Diese Grundrechtseingriffe wurden solidarisch durch die Gesamtgesellschaft getragen, auch wenn das Risiko, an COVID19 zu sterben oder schwerwiegend zu erkranken, hauptsächlich auf einem Teil der Gesellschaft lag - den Älteren und Kranken.
Trotzdem musste v.a. junge Menschen und Kinder die wohl schlimmsten Einschränkungen auf sich nehmen, denn tatsächlich weiß noch niemand, welche Langzeitfolgen durch die Schulschließungen und massiven Einschränkungen der wichtigen Sozialkontakte entstanden sind.
Dazu noch die finanziellen Einbußen, die viele Arbeitnehmer hatten - die auch zum Großteil nicht der hauptsächlich gefährdeten Bevolkerungsschicht angehören.

Jetzt haben wir durch die Impfungen den einzigen Ausweg aus der Lage, die Situation nur durch Grundrechtseingriffe regeln zu können.
Wer geimpft ist, stellt kein wirkliches Risiko mehr da, ein Glied in einer unkontrollierbaren Infektionskette zu sein und minimiert auch das eigene Risiko der Erkrankung.
Es ist eine kleine Aufgabe, die die einzelnen Menschen haben, eine Aufgabe, die nach heutigem Kenntnisstand sehr sehr risikoarm ist - auch im Gegensatz zum Risiko junger und mittelalter Erwachsener durch COVID19.
Somit ist die Lösung des Problems COVID19 durch die Impfung ebenfalls gesamtgesellschaftlich zu tragen. Die Gesellschaft hat geschlossen agiert, um mittels Grundrechtseingriffen die Schwachen zu schützen und jetzt sollte geschlossen agiert werden, um das Problem an den Rand zu drängen und auch und insbesonder, um den durch die Grundrechtseingriffe besonders belasteten Personen (das waren meist nicht diejenigen mit einem hohen Krankheitsrisiko) hier zu zeigen, dass Solidarität keine Einbahnstraße ist.

Wer sich nicht impfen lässt obwohl man zur Bevölkerungsgruppe gehört, für die eine Impfempfehlung ausgesprochen wird, handelt also höchst asozial und egoistisch, da man seine eigene Bequemlichkeit über den großen Nutzen der Gesellschaft stellt. Bei einer Sache, die weder Aufwand noch Kosten bedeutet.
Das verstehe ich aus gesellschaftlicher Sicht und persönlich absolut nicht und daher schüttel ich den kopf über jeden Impfverweigerer (aus dem Personenkreis der Stiko-Empfehlung).

Und daher sollte - ebenfalls aus gesellschaftlicher und sozialpolitischer Sicht - Impfverweigerern, denen die Solidarität bei der Pandemiebekämpfung fehlt, die soziale Unterstützung durch kostenlose Tests entzogen werden.
Und aus Pandemiesicht könnte man überlegen, wieso Geimpfte (mit großer Sicherheit) denn lediglich Getesteten (mit trügerischer Sicherheit) gleichgestellt werden sollten.


So, das ist mein letzter Post, bevor ich mich gleich auf den Weg ins Impfzentrum mache, um Moderna Nr. 2 abzuholen

Snapdog schrieb:

Opfer

Jetzt sind Leite die sich nicht impfen lassen wollen also die Opfer

Warum sollte ich die Politik dafür abstrafen, das sich manche Menschen sich einfach nicht Impfen lassen, und ja für mich hat das eben schon mit Solidarität zu tun, aber klar die meisten Impfverweigerer sitzen halt in ihrem Turm, haben nie Kurzarbeit gehabt und ihnen ist es halt einfach egal

Made my Day

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So ein bullshit. Wo haste die Verknüpfungen her? Stammtisch?

Hier wurde in Koblenz die große bierböse abgesagt. Bei inzidenswert 13 oder so (zu der Zeit). Das sind sicher die "impfverweigerer" Schuld. Die Politik kann da überhaupt nichts dafür.

Auch nicht dafür, das es nicht ansatzweise eine Exit Strategie aus allen Maßnahmen gibt wie in England oder wie in Dänemark.
Stattdessen dürfen komplett geimpfte dann über Nacht doch noch zum Test gedrängt werden, wenn man aus dem Ausland kommt.