KT Bart Wux denkt: Spiele für Erwachsene?

Also ich muss sagen es gibt genug anspruchsvolle Filme für Erwachsene wo realistisch sind und wo sich Kinder nur langweilen würden.
Z.B. Forrest Gump, Die Jury, Flucht von alcatraz, Garden State, Spiel mir das Lied vom Tod, Brokeback Mountain, Zwischen HImmel und Hölle, Tesis usw. Mir würden sicher noch 100 weitere einfallen.
Ich schau auch kaum noch action Filme. Einfach weil es zu dämlich ist. Ständig expldiert irgendwas, Autos überschlagen sich grundlos und heben 10km ab.
Ich finde z.B. Tatort oder Columbo geil. Einfach weil es so wirklich ist. Kinder finden das tot langweilig.

Lieber Bart,

ich sehe das Thema eigentlich gar nicht so dramatisch. Ich bin jetzt 40 Jahre alt geworden, habe zwei Kinder, einen Hund, ein Pferd (nicht für mich), mein Beruf kommt Deinem Vergleich mit dem Anwalt nach Kanzleischluß schon bedrohlich nahe und ich bin ein "bekennender" Spieler. Ja, ich gebe es zu: Nach "Kanzleischluss" sortiere ich keine Briefmarken in mein Sammelalbum sondern gehe hin und wieder virtuell auf die Jagd, sei es nach Trophäen, Nazis, Highscores, ach was....schlichtweg allem möglichen. Ich weiß auch, dass ich nicht die vorderste Zielgruppenfront der Spieleindustrie darstelle. Aber das ist mir einerlei, weil es für meinen Spiele-Geschmack genug Spiele auf dieser Welt gibt, ja eigentlich zu viel. Damit kommen wir zu meinem primären Problem: Zeit ! Ich bin wohl das, was man landläufig als "Casual Gamer" (in 10 Jahren sogar "Silver Gamer") bezeichnet. Nach vollbrachtem Tagwerk sehne ich mich hin und wieder nach einfacher "Entspannungs-Hausmannskost" und da ich schon seit knapp 25 Jahren Spieler bin, ist genau das meine Wahl. Zur Entspannung reichen mir meine beiden HD-Konsolen, der 42-Zoll-LCD und oft genau die Spiele, die Du eingangs beschrieben hast. Mehr will ich nicht und kann ich wahrscheinlich auch gar nicht weder zeitlich noch mental verkraften. All die Uncharted´s, GTA´s, Dead Spaces`s, Dragon Age`s, Resident Evil´s und und und..... reichen mir vollkommen und sind m. E. erwachsen genug, so es denn für meine Zwecke ausreicht. (Nebenbei fand ich Leonardo in AC2 echt witzig und als Satire gemeint, wohingegen m. E. die Leute, die das Setting von Saints Row umgesetzt haben die Todesstrafe verdienen - Das nervt mich, oh ja..., selbst wenn es absichtlich überzogen ist).

Kurzum: Zielgruppe ist nicht gleich Zielgruppe und Spiel bleibt Spiel, nicht mehr, aber Gott-sei-Dank auch nicht weniger !!! Und davon gibts auch für mich genug !

Nasreddin schrieb:

Dow Jones schrieb:

Ich will sagen, es gibt auch keine "Filme" für Erwachsene! Nichts, was tiefgründig zu sein scheint.

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Also das halte ich für übertrieben. Ich stimme dir zu, dass Bücher sicherlich weiter gehen können, aber geniale Filme für Erwachsene gibt es haufenweise (wenn man in das richtige Kino geht).

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Ob das aber auch die Tiefe ist, die Bart meint, müsste noch geklärt werden.

Dow Jones schrieb:

Ob das aber auch die Tiefe ist, die Bart meint, müsste noch geklärt werden.

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Wenn ich Bart richtig verstehe, fordert er nicht einmal große Tiefe. Er würde sich ja schon freuen, wenn wenigstens die gröbsten Schnitzer und Frechheiten der Entwickler unterlassen würden. In dem Punkt ist Barts Storyzusammenfassung zu Modern Warfare 2 auch lesenswert. Ein solcher Abriss ließe sich über jeden aktuellen Blockbuster verfassen (Assassins Creed, Prototype, Uncharted...). Die Zero Punctuation Videos zeigen ja Woche für Woche wie lächerlich eigentlich Spielwelten, -stories und -charktere sind, wenn man sie sich mal wirklich genauer anschaut. Wir sind doch alle mit Spielen groß geworden, den meisten von uns fällt doch gar nicht mehr auf, was wir für nen Schwachsinn zocken.

Nasreddin schrieb:

Dow Jones schrieb:

Ob das aber auch die Tiefe ist, die Bart meint, müsste noch geklärt werden.

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Wenn ich Bart richtig verstehe, fordert er nicht einmal große Tiefe. Er würde sich ja schon freuen, wenn wenigstens die gröbsten Schnitzer und Frechheiten der Entwickler unterlassen würden. In dem Punkt ist Barts Storyzusammenfassung zu Modern Warfare 2 auch lesenswert. Ein solcher Abriss ließe sich über jeden aktuellen Blockbuster verfassen (Assassins Creed, Prototype, Uncharted...). Die Zero Punctuation Videos zeigen ja Woche für Woche wie lächerlich eigentlich Spielwelten, -stories und -charktere sind, wenn man sie sich mal wirklich genauer anschaut. Wir sind doch alle mit Spielen groß geworden, den meisten von uns fällt doch gar nicht mehr auf, was wir für nen Schwachsinn zocken.

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Okay. Wenn die Anforderung ist: Das Spiel soll nicht dämlich sein, dann ist das sicher möglich. Sowohl im Kino als auch in allen Büchern, sogar in Comic-Heften und sonst wo.

Oder anders: Ich habe das Gefühl, Spiele werden in letzter eher dümmer, plakativer und primitiver als dass sie den nächsten Schritt nach vorne machen. Grafische Sprünge werden in dieser Generation kaum noch erreicht, wenn dann wohl nur durch Naughty Dog, die besten Spiele sind alles Fotsetzungen bekannter Serien und darum muss man was anderes tun, um aufzufallen. Mir würde es fast schon reichen, wenn dieser "Aufmerksamkeit um jeden Preis" Trend aufhören würde. Oder einfach mal einen Shooter ohne pöbelnde Muskelprotze, einen Frau in einem Spiel, die nicht halbnackt rum läuft und sich alle zwei Stunden entführen lässt, einen Endgegner, der nicht drei Mal auf den selben Trick rein fällt.
Was heißt schon Anspruch oder Tiefe? Actionspiele werden nie einer realistischen Betrachtung stand halten können, selbst bei Anwendung innerer Logik nicht (wieso z.B. erschießt Flint Drake nicht bereits in der Türkei und löst damit seine sämtlichen Probleme oder wieso bekommt Drake im Anschluss keinen weiteren Ärger mit den türkischen Behörden? Immerhin, den versuchten Diebstahl mit der vollendeten Sachbeschädigung und dem Hausfriedensbruch HAT er ja nun mal definitiv und gewollt begangen). An tiefgründige Stories wollen wir im Moment noch nicht mal denken. Wir müssten erstmal von den lächerlichen Stories weg, aber auch das ist noch nicht mein Anliegen. Meine aktuelle Sorge ist einfach, dass wir aufpassen, dass es nicht noch schlimmer wird. Wenn wir den Status quo mal halten würden, DAS wäre ja schon mal gut. Anstatt mal Verantwortung zu übernehmen und Spiele endlich mal inhaltlich in die Richtung zu bringen, die die Geräte technisch längst ermöglichen, liefern uns die Entwickler einen Story-Nonsense nach dem anderen, geben sich immer weniger Mühe, klauen aus den Geschichtsbüchern und vergewaltigen berühmte Künstler, Dichter und Helden und garnieren alles mit mehr Sex und Gewalt. Und gerade diesen letzten Punkt, und um den ging es mir eigentlich, finde ich unsagbar peinlich. Da spielt ein Leonardo da Vinci in einem Spiel mit und seine Aufgabe ist es, mir Waffen zu liefern.

Hör auf, zu klagen.....

Wenn man Niveau will, muss man sich heutzutage eben auch selbst darum kümmern und seine Spiele danach auswählen, was Du definitiv nicht tust. Schau Dir alleine die DLC´s zu GTA IV an: Gute Geschichten mit Blockbuster-Qualität - das sind große Spiele. Oder Halo, oder Dead Space, oder Folklore, oder Fallout, oder AC 2 (ja, auch das !!), oder Fahrenheit oder oder oder..... Es gibt unzählige Beispiele. Und Gott-sei-Dank gibts ja auch noch Renn- und Sportspiele !!

Und was bitteschön soll Leonardo da Vinci denn bitte in einem Spiel sonst machen, als Dir nette Waffen und Fluggeräte zu konstruieren. Willst Du einen virtuellen zweistündigen Dialog über sein Leben halten oder "Original und Fälschung" mit dem Abendmahl spielen ? Na dann...frohes und spannendes neues Jahr !!

Ich habe da übrigens einen guten Tipp fürs neue Jahr speziell für Dich:

Raus aus der Sinnkrise und dem Nihilismus und geißel Dich nicht mit weiter jedem Sch...spiel, dann siehst Du auch das Licht am Ende des Tunnels. Wer jeden Mist wie bspw. Rogue Warrior spielt, nur um das Spiel dann in wortgewaltigen Scharaden zu verreißen, dreht irgendwann mal ab. Ich habe MW2 nach Beginn der Flughafen-Mission im Basar verkauft - ich entscheide und die Auswahl ist definitiv da, sowohl bei Spielen, als auch bei Filmen und Literatur !

Und wenn Dir das alles immer noch nicht reicht gibts immer noch FRITZ! für die PS3.

Vetulus schrieb:

oder AC 2 (ja, auch das !!)

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Sorry, aber Assassins Creed ist Trash pur. Von einem Spiel mit historischem Hintergrund erwarte ich auch eine historisch angemessene Atmosphäre/Spielewelt. Solange die Entwickler unter historischen Spielen aber lediglich detailgetreue Architektur verstehen, wird das nichts mit dem Niveau.
Alleine wie die Figuren in AC miteinander reden (die Sprachwahl) und dann noch diese grausamen Synchronisationen in Englisch und Deutsch. Trash pur! Ebenso wie die ersten Stunden der Story (von beiden Teilen), länger habe ich nicht gespielt.

Und wenn Da Vinci nicht vernünftig eingebaut werden kann, dann lässt man ihn halt raus. Das selbe gilt für Dantes Inferno, und ich habe nichts gegen blutrünstige Interpretationen von klassischen Stoffen. Aber wenn am Ende nur ein Name für lau genommen wird, weil die Urheberrechte des Buches abgelaufen sind und um das Spiel besser vermarkten zu können, dann finde ich das extrem niveaulos.

Vetulus schrieb:

Raus aus der Sinnkrise und dem Nihilismus und geißel Dich nicht mit weiter jedem Sch...spiel, dann siehst Du auch das Licht am Ende des Tunnels. Wer jeden Mist wie bspw. Rogue Warrior spielt, nur um das Spiel dann in wortgewaltigen Scharaden zu verreißen, dreht irgendwann mal ab. Ich habe MW2 nach Beginn der Flughafen-Mission im Basar verkauft - ich entscheide und die Auswahl ist definitiv da, sowohl bei Spielen, als auch bei Filmen und Literatur !

Und wenn Dir das alles immer noch nicht reicht gibts immer noch FRITZ! für die PS3.

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Was solln das jetzt? Entweder reagiert man angemessen auf den Thread oder man lässt es bleiben. Aber erstmal schon vorschreiben, dass der andere nen scheiß leben führt. Ich find das affig, dass sich alle über Barts Leben und Auffassung lustig machen und ihn deshalb mehr als öffentlich bedauern, nur er selbst mit sich und der Umwelt keine Probleme hat. Und die Forderung nach niveauvolleren Spielen, in den man nicht mit platten Klischees die Welt rettet, darf doch mal unterstützt werden. Bart spielt ja nicht nur Schrott und regt sich auf.

Vetulus schrieb:

Schau Dir alleine die DLC´s zu GTA IV an:

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Hab ich. Fluchende Gangsta und Biker, die sich durch die Welt schießen. Eine Figur heißt Gay Tony. DAS soll das Niveau sein, das unser Hobby hoch hält?

Gute Geschichten mit Blockbuster-Qualität - das sind große Spiele. Oder Halo, oder Dead Space, oder Folklore, oder Fallout, oder AC 2 (ja, auch das !!), oder Fahrenheit oder oder oder.....

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Folklore lass ich durchgehen, wo Halo oder Dead Space da aus der Kategorie fallen, ist mir schleierhaft. Fallout muss auch mit seinem Gore von sich reden machen, auch wenn es selbstverständlich mehr bietet. Und Fahrenheit ist imo nicht viel mehr als ein gescheitertes Experiment.

Und was bitteschön soll Leonardo da Vinci denn bitte in einem Spiel sonst machen, als Dir nette Waffen und Fluggeräte zu konstruieren.

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Oder anders: Was soll ein Leonardo da Vinci überhaupt in einem Actionspiel?

Raus aus der Sinnkrise

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Ich seh mich nicht in der Krise, aber danke.

Bart Wux schrieb:

Oder anders: Was soll ein Leonardo da Vinci überhaupt in einem Actionspiel?

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Das gleiche wie in einem Adventure oder Porno. Ein bisschen Realismus in eine Story bringen, wenn es schon zu der Zeit spielt. Warum nicht einfach ein bisschen die Fantasie spielen lassen?

Raszagal: Grundsätzlich ist nichts gegen solchen historischen Trash einzuwenden und ich kann auch mit Gewaltorgien durchaus Spaß haben, aber warum müssen diese Elemente in nahezu jedem Videospiel-Blockbuster auftauchen? Bei AC2 hat man sich Mühe gegeben, alleine die Stadt nachzubauen, mit all den historischen Gebäuden. Und dann wird das alles wieder zunichte gemacht, weil da Vinci zum Waffendealer degradiert wird und die Spielecharaktere wie pubertierende 16jährige aus dem 21. Jahrhundert reden.

Ich hab da auch meine probleme mit. Ja es tört mich in speziell einem Punkt. Wi schon gesagt wurde wollen wir ja alle das wir uns nicht rechtfertigen müssen wenn wir sagen was unser Hobby ist.

Aber wenn mich jemand fragt was den so ein mittlerweile "erwachsenes" beispiel des Mediums sei komme ich in echte Erklärungsnot.

Mein Beispiel seit 2007 ist Folklore. Hier kann ich die "Gewalt" (ja man murkst halt doch viechers ab) veranschaulichen ohne mich gleich wegen blut oder unmenschlichkeit rechtfertigen zu müssen.

Die Spiele an der unglaubwürdigen Stoy aufzuhängen finde ich für mich persönlich wieder nicht so wichtig.

Ich mag die Halo Story und ich liebe die half Life Story. realistisch sind ja aber wohl beide nicht auch wenn sie beide sehr gut sind.

Nasreddin schrieb:

Und dann wird das alles wieder zunichte gemacht, weil da Vinci zum Waffendealer degradiert wird und die Spielecharaktere wie pubertierende 16jährige aus dem 21. Jahrhundert reden.

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Leonardo wird zu gar nichts degradiert, es geht in dem Spiel aber nun mal um Ezio und der "belästigt" Leonardo eben nur wegen einer seiner vielen Talente und Erfindungen.

Und was die Sprache angeht...ich will es ehrlich gesagt nicht anderes. Hätten die so geredet wie damals, würde man nicht nur sehr viele Menschen finden die nicht verstehen was die Leute da im Spiel von sich geben, es würde einem wohl auch recht schnell auf den Geist gehen und den Spielspass mehr trüben.

Dow Jones schrieb:

Was solln das jetzt? Entweder reagiert man angemessen auf den Thread oder man lässt es bleiben. Aber erstmal schon vorschreiben, dass der andere nen scheiß leben führt. Ich find das affig, dass sich alle über Barts Leben und Auffassung lustig machen und ihn deshalb mehr als öffentlich bedauern, nur er selbst mit sich und der Umwelt keine Probleme hat. Und die Forderung nach niveauvolleren Spielen, in den man nicht mit platten Klischees die Welt rettet, darf doch mal unterstützt werden. Bart spielt ja nicht nur Schrott und regt sich auf.

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Das gleiche gilt für Deine Antwort: Entweder man reagiert angemessen oder man lässt es bleiben !!

Barts Aussagen lassen in den meisten Fällen wie auch seine Tests stets Objektivität vermissen (warum auch ?) und vermitteln teilweise sogar bekennend zur Schau stellend seine bisherige "Lebenserfahrung", mit der er nunmal öffentlich hausieren geht. Das diese "Tatsache" hin und wieder in Argumentationen eingebaut wird, ist wohl nur logisch, oder ?

Und ich habe mich weder lustig gemacht, noch Bart öffentlich bedauert. Das hast Du aber nun mit Deinem Post trefflich hinbekommen, gratuliere ! Bart braucht sicherlich nicht noch einen Terrier, der andere sofort in die Wade beißt, nur weil sie selbst seine Aussagen mit seinem offensichtlich "öffentlichen" Leben in Verbindung bringen. Wenn erstmal ein gewisser Grad der Subjektivität erreicht ist, muss man sich diese auch hin und wieder vorhalten lassen. Ich bezweifle stark, dass das für Bart ein Problem ist, wenn nicht sogar seine Stärke (Das ist jetzt starker Tobak für Dich, ich weiß), also bitte btt.

Bart Wux schrieb:

Folklore lass ich durchgehen, wo Halo oder Dead Space da aus der Kategorie fallen, ist mir schleierhaft. Fallout muss auch mit seinem Gore von sich reden machen, auch wenn es selbstverständlich mehr bietet. Und Fahrenheit ist imo nicht viel mehr als ein gescheitertes Experiment.

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Aber was stellst Du Dir denn vor ?? Nenn mal ein paar Beispiele ! Mach das Thema mal ein wenig transparenter ! Schlechter werden die Storys nämlich nicht. Ich finde Dead Space schon spannender erzählt, als die Geschichte vom Klempner, der seine vom Riesenaffen entführte blonde Schönheit retten will (Das war übrigens auch schon an einen Film angelehnt).

Sagt mal, wird das Thema jetzt jede Woche wiedergekäut? Wenn in keinen Review, dann hier wo sein persönlicher Stalker ums Eck kommt?

Reviews und Meinungen zu Spielen sind übrigens nicht objektiv. Sind ja keine Waschmaschinen .
Sollte man Spiele je als Kunst ansehen wollen, dann sollte man auch anfangen sie so zu behandeln.

Vetulus schrieb:

Barts Aussagen lassen in den meisten Fällen wie auch seine Tests stets Objektivität vermissen (warum auch ?) und vermitteln teilweise sogar bekennend zur Schau stellend seine bisherige "Lebenserfahrung", mit der er nunmal öffentlich hausieren geht.

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Wo stellt Bart in dieser Diskussion hier bitte Lebenserfahrung und Privates öffentlich zur Schau? Natürlich ist die Wahrnehmung von Spielen subjektiv und jeder hat andere Ansprüche, was das Niveau von Actionspielen anbelangt. Aber dieser Thread zeigt doch, dass viele andere Spieler ähnliche Vorstellungen von einem guten Spiel haben wie Bart. Und wenn du schon nach Beispielen für anspruchsolle Actionspiele in dieser Generation fragst, dann kann ich dir jedenfalls keines nennen, weil es in meinen Augen keines gibt. Mit Abstrichen vielleicht Bioshock, das mich jedoch nicht angesprochen hat.

Einziger Hoffnungsschimmer, den ich sehe ist das neue Silent Hill. Vielleicht noch Alan Wake und Metro 2033.

Nasreddin schrieb:

Wo stellt Bart in dieser Diskussion hier bitte Lebenserfahrung und Privates öffentlich zur Schau?

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Hier ??? Bitte erst lesen und dann schreiben...Danke !

Siehst du, nirgends. Also was hat dann Barts Privatleben mit dem Niveau von Actionspielen zu tun?

Barts Privatleben interessiert mich nicht die Bohne.... nur dieses permanente Wehklagen in alle Richtungen geht mir echt auf den Sack (damit meine ich jetzt nicht nur diesen Thread).

Lest Euch doch nur mal seine Tests zu bspw. Infamous oder Call of Juarez 2 durch. Suuuuuper Story und alles toll (auch Actionspiele soweit ich weiß).... und komischer Weise alles Spiele jüngster Vergangenheit. Ohh Gott, wo führt das nur hin, wenn Leonardo da Vinci jetzt noch für ein Spiel mißbraucht wird... quo vadis, Menschheit ? Da kann ich nur lachen ! Inhaltlich sehe ich das genauso wie Raszagal.

Das bei dieser Spieleschwemme heutzutage natürlich nicht alles Gold ist was glänzt sollte jedem klar sein. Ich suche mir aus, was ich konsumiere und beschwere mich nicht darüber, dass es DJ Ötzi mittlerweile sogar ins Kino schafft. Wie gesagt und mit Blick auf Barts Tests der o. g. Kandidaten: Die Auswahl ist immer noch da und steigt stetig, keine Angst !

Und sowieso: "Action"spiel mit Niveau und Anspruch, ja ? Wer will das denn dann von Euch spielen ? Wie soll das überhaupt aussehen ? Was soll das überhaupt sein ? Wie soll die Story aussehen, wenn es wirklich noch Action geben soll ? Ist das nicht fast ein Widerspruch, den Bart ja schon selbst thematisiert hat ?

Fragen über Fragen und nur die Zukunft kann uns eine Antwort darauf geben. Aber die meisten von Euch sitzen heute abend wieder vor der Konsole und zocken irgendeinen debilen Wahnsinn, den sich die Spieleindustrie ausgedacht hat, um uns Spieler zu verdummen, möglicherweise vielleicht sogar bald mit Jesus als "himmlisches Upgrade" im Kampf gegen die Römer oder Che Guevara als einsilbigen Waffenhändler in Mercenaries 3. Hauptsache, es macht es Spaß !

Die Auswahl der "Action"spiele ist bezogen auf meine Ansprüche vielfältig genug und wird auch zukünftig mit weiteren "Shooting-Stars" wie Infamous oder CoJ angereichert sein, die mir übrigens auch sehr gut gefallen haben. Die Tests von Bart waren ebenfalls 1A, soviel dazu !