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Coronavirus / Covid-19

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Erstens möchte ich einen 100 köpfigen beraterstab damit ich das ausarbeiten lassen kann.

Im übrigen habe ich das damit gar nicht aussagen wollen, es bringt niemandem etwas wenn nicht alle risikopatienten geimpft wurden, es ändert sich ja nichts an den maßnahmen solange man den jungen (also nicht risikopatienten) keine maßnahmen abverlangt und diese dafür sorgen dass die inzidenz zahl so weit oben ist. Maßnahmen bei jungen wäre auch das impfen zum beispiel, wir müssen endlich die superspreader und spreader events abschalten. Das sind schulen, große betriebe, kircheneinrichtungen und sicherlich noch viele mehr.
 
Roitherkur schrieb:
Welche Kennzahl schlägst Du denn statt dem Inzidenzwert vor? Diese Forderung wird ja hier im Thread immer mal wieder laut.
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Hospitalisierung und ITS Kapazitäten. Diese aufwerten wie zu Beginn 2020 (wurden ja nicht gebraucht daher wurden ja Kapazitäten wieder zurückgefahren)
Weiter impfen und Schritt für Schritt öffnen.

Alternativ nach Viruslast entscheiden ob jemand als positiv gilt oder nicht. Wie von Drosten schon im August 2020 vorgeschlagen. Das würde der PCR Test hergeben.

Gesunde Menschen mit einem positiven Test gehen in die Inzidenz mit rein.
Mit Massentests, womit man ja infektiöse Menschen finden will, die es selber nicht merken, geht der Inzidenz hoch - obwohl wir diese Massentests als Grundlage für die Normalität setzen. Aber gleichzeitig gibt es einen niedrigen inzidenswert als Grenze, wo wieder alles geschlossen wird. Das wiederspricht sich absolut in allem....
 
pil schrieb:
Erstens möchte ich einen 100 köpfigen beraterstab damit ich das ausarbeiten lassen kann.

Im übrigen habe ich das damit gar nicht aussagen wollen, es bringt niemandem etwas wenn nicht alle risikopatienten geimpft wurden, es ändert sich ja nichts an den maßnahmen solange man den jungen (also nicht risikopatienten) keine maßnahmen abverlangt und diese dafür sorgen dass die inzidenz zahl so weit oben ist. Maßnahmen bei jungen wäre auch das impfen zum beispiel, wir müssen endlich die superspreader und spreader events abschalten. Das sind schulen, große betriebe, kircheneinrichtungen und sicherlich noch viele mehr.
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Also was jetzt Inzidenz abschaffen oder Maßnahmen ergreifen, die das Hochschnellen eben dieses Wertes verhindern? Da musst Du Dich jetzt mal entscheiden. Und übrigens werden Maßnahmen ergriffen, die genau das verhindern. Was welche Maßnahme bringt, darüber kann man sicherlich streiten, aber es werden Dinge getan.

Was Du meiner Meinung nach aber falsch einschätzt: Es gibt keine Superspreading Events mehr, wie wir es noch vom Anfang der Pandemie kannten. Das Virus verbreitet sich organisch, wie etwa auch die Grippe (jep ein Vergleich mit der Grippe). Von daher kann man auch sagen, dass neben Schule auch S-Bahn Fahren, einkaufen und sonstige Aktivitäten unter Menschen Pandemietreiber sind. Auch diese Dinge lassen sich nicht einfach abschalten, nur bei der Schule tut man sich ja immer so leicht, was Deinem Wunsch ja gut entsprechend müsste.
 
Maßnahmen wie schulschließungen ab einem inzidenzwert von 200? :lol: Wieso denn nicht gleich 500? Reagieren wenn es zu spät ist ist genau das was diese politik „gerade“ ausmacht.

und bitte unterstelle mir nichts was ich nicht gesagt habe nur weil dir meine antwort nicht gefällt dass ich gerne berater hinzufügen möchte.
 
Roitherkur schrieb:
Diese Werte können gerne als Grundlage für die die Schwellwerte dienen. Das Hauptproblem ist aber, dass man damit keine Pandemie bekämpfen kann. Denn wenn die Intensivbelegung zugenommen hat, dann ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Die Inzidenzwerte bieten die Möglichkeit, alles andere vorhersehen zu können.
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Die inzidenswerte sind rein politisch gewählt und zeigen dir eben gar nix. Wir haben ca 260.000 Tests am Tag und 8 bis 15.000 positive davon.

Was sagt das aus ? Nix. Was ist wenn ich 500.000 am Tag Teste? Da hab mehr Positive aber keinerlei Anzeichen das auch mehr auf die ITS oder ins Krankenhaus kommen. Die gehen auch ohne Tests dahin weil sie krank sind.
 
In bayern vielleicht, wo anders ab inzidenz 200.

der inzidenzwert ist deswegen falsch weil er die dunkelziffer nicht beachtet, wenn man die testung verdoppelt dann muss sich auch der iszidenzwert anheben denn die inzidenzwerte wurde auch auf basis einer „bekannten“ dunkelziffer erstellt. Rki wieler sprach oft von zwischen 4 und 6facher dunkelziffer zum beispiel, antikörper studien unterstützen die these ja. Alleine deswegen ist der inzidenzwert falsch. Würden wir jetzt aufhören zu testen dann würde trotz gleichbleibender erkrankter der inzidenzwert runtergehen, das macht doch überhaupt keinen sinn. Alleine deswegen brauchst du eine formel die länder, die wenig testen dass diese trotzdem auf den selben wert kommen wie die die ganz viel testen.
 
Roitherkur schrieb:
Welche Kennzahl schlägst Du denn statt dem Inzidenzwert vor? Diese Forderung wird ja hier im Thread immer mal wieder laut.
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Wenn man es im Bund und auf Länder-Ebene schon nicht hin bekommt, warum dann nicht lokale Lösungen erlauben?

https://www.mdr.de/nachrichten/sach...rg-pilotprojekt-gastronomie-inzidenz-100.html

Der Bürgermeister von Augustusburg, Dirk Neubauer, sagte MDR SACHSEN, die hohe Inzidenz mache den Start des Projektes unmöglich. "Wir haben jetzt eine Ortsinzidenz von 220. In Zahlen ausgedrückt: 10 Fälle bei 4.512 Einwohnern in sieben Tagen. Aber das übersteigt eben die 200", so Neubauer. Auch der Landkreis habe die 100er-Marke passiert. Diese sei aber die Grenze, bei der man das Projekt hätte starten dürfen.
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Er habe Sorge, dass man "so dem 'Schleifenlockdown' - ein bisschen Lockdown, ein bisschen auf - nicht mehr rauskommt", so der Bürgermeister. Insgesamt sei die Enttäuschung groß. Es sei schwer zu vermitteln, dass Menschen nach Mallorca fliegen dürften und man hier zu Hause nicht mal ein solches Projekt beginnen könne.
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Das zeigt imo dass Inzidenz halt nicht gleich Inzidenz ist. Kann mir keiner erzählen, dass sie in diesem Fall mit der Kontaktnachverfolgung überfordert sind.
 
Und die stadt testet natürlich gemessen auf die dortige bevölkerung extrem viel, rechne mal aus wie viele menschen man in berlin testen müsste, deswegen wundert es einen nicht wieso es in berlin eigentlich eine so kleine inzidenz hat, das glaubt dir doch kein mensch. Aber wehe du testest hier mal im gleichen maßstab wie einen kleinen ort, wenn in heinsberg mal 50% gestet werden dann musst du in berlin 2 millionen testen. Was meinste wie dann das ergebnis aussieht, ganz sicher keine inzidenz von 100. deswegen muss eine formel her die das ganze ausgleicht. Man kann halt keine 2 millionen testen, muss einem klar sein.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Das zeigt imo dass Inzidenz halt nicht gleich Inzidenz ist. Kann mir keiner erzählen, dass sie in diesem Fall mit der Kontaktnachverfolgung überfordert sind.
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Ich gehe mal stark davon aus, dass kleine Landkreise auch weniger Personal für die Kontaktnachverfolgung abstellen können und dann kann es auch bei niedrigen absoluten Zahlen schnell kompliziert werden. Aber was wäre denn jetzt sein Vorschlag? Eine absolute Zahl?

Hollyone schrieb:
Die inzidenswerte sind rein politisch gewählt und zeigen dir eben gar nix. Wir haben ca 260.000 Tests am Tag und 8 bis 15.000 positive davon.

Was sagt das aus ? Nix. Was ist wenn ich 500.000 am Tag Teste? Da hab mehr Positive aber keinerlei Anzeichen das auch mehr auf die ITS oder ins Krankenhaus kommen. Die gehen auch ohne Tests dahin weil sie krank sind.
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Mir ist nicht klar, worauf Du hinaus möchtest oder was generell die Dunkelziffer mit der Diskussion zu tun hat. Die Dunkelziffer wird nur durch mehr testen kleiner und ja, das sollte man auch tun und nur so weiss man, wie viele Leute sich tatsächlich angesteckt haben. Oder retrospektiv durch Antirkörpertests, was z.B. im schulischen Bereich auch schon gemacht wurde.
 
Roitherkur schrieb:
Ich gehe mal stark davon aus, dass kleine Landkreise auch weniger Personal für die Kontaktnachverfolgung abstellen können und dann kann es auch bei niedrigen absoluten Zahlen schnell kompliziert werden. Aber was wäre denn jetzt sein Vorschlag? Eine absolute Zahl?
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Vielleicht überhaupt keine feste Zahl wenn ein Konzept wie dieses besteht. Die Gemeinden und Städte vor Ort wissen sicher am besten ab wann sie drohen überfordert zu werden. Die haben hier ein digitales Ticketsystem auf Tagesbasis verbunden mit behördlichem Corona-Test entwickelt und nur mit dem gibt es überhaupt Zugang zu den Einrichtungen und Geschäften. Das ist mehr Einsatz als bei den meisten anderen Kommunen und vor allem ist es ein Konzept, dass funktionieren kann. Und dennoch dürfen sie es nicht mal testen.
 
Roitherkur schrieb:
Ich gehe mal stark davon aus, dass kleine Landkreise auch weniger Personal für die Kontaktnachverfolgung abstellen können und dann kann es auch bei niedrigen absoluten Zahlen schnell kompliziert werden. Aber was wäre denn jetzt sein Vorschlag? Eine absolute Zahl?



Mir ist nicht klar, worauf Du hinaus möchtest oder was generell die Dunkelziffer mit der Diskussion zu tun hat. Die Dunkelziffer wird nur durch mehr testen kleiner und ja, das sollte man auch tun und nur so weiss man, wie viele Leute sich tatsächlich angesteckt haben. Oder retrospektiv durch Antirkörpertests, was z.B. im schulischen Bereich auch schon gemacht wurde.
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Schnelltests in massen, damit man wieder das öffentliche Leben hochfahren kann, können die Dunkelziffer niedrig halten. Also man will diese Infektionen finden. Dann kann ich aber nicht wieder alles schließen, wenn ich diese Infektionen gefunden habe. :ugly:

Das meine ich.

Allgemein:
Auch geil wie jeden Tag von stark ansteigenden zahlen gesprochen wird. Dramatisch wurde es auch schon genannt.
Wir haben 1100 mehr Positive als letzte Woche Montag.....:fp:
 
Hollyone schrieb:
Schnelltests in massen, damit man wieder das öffentliche Leben hochfahren kann, können die Dunkelziffer niedrig halten. Also man will diese Infektionen finden. Dann kann ich aber nicht wieder alles schließen, wenn ich diese Infektionen gefunden habe. :ugly:

Das meine ich.

Allgemein:
Auch geil wie jeden Tag von stark ansteigenden zahlen gesprochen wird. Dramatisch wurde es auch schon genannt.
Wir haben 1100 mehr Positive als letzte Woche Montag.....:fp:
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Mehr Tests, da bin ich dabei. Seit einem Jahr wird darüber geredet, passieren tut wenig...
 
pil schrieb:
Also stecken wir uns alle im supermarkt an?
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Habe ich nicht gesagt, aber wenn es jetzt in NRW im Einzelhandel KEINE Einschränkungen mehr gibt, dürften wohl sehr viel mehr Unterwegs sein, mehr Menschen, mehr Risiko, aber wahrscheinlich sehe ich das falsch, genauso wie ich dafür bin, die Schulen zu schliessen, hat halt jeder seine eigene Meinung :)
 
Es wäre schon vieles damit getan zu sagen dass man nur alleine einkaufen gehen darf und man innerhalb der der geschäfte nicht zu telefonieren hat. Man will kontakte vermeiden? Dann vermeidet kontakte doch einfach wie es so viele andere länder vorgemacht haben.
 
Wenn man sich mal die aktuellen Corona Zahlen in den USA anschaut, sieht man wie die Impfung wirkt. Schade das wir das in Deutschland einfach nicht hinbekommen.
 

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