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Coronavirus / Covid-19

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Vergiss diese 70%, längst durch neue studien überholt, die 70% gab es vor allem nie. Das ist ein schnitt zwischen 2 testgruppen gewesen, der eine 63% und der andere 90%. Aber die zahlen sind längst überholt und sollten nicht mehr genommen werden denn die zahlen von millionen geimpften sind viel genauer als die 70% aus einer im vergleich dazu lächerlichen probanden gruppe.
 
Ehrlich gesagt, hatte ich von einer aktiven Umsetzung der Corona-VO für die Öffnung von Geschäften noch nichts mitbekommen.


Zum Stopp von Astra Zeneca, auch wenn ich persönlich das in Anbetracht des Risikoverhältnisses als übereilt erachte, passiert hier aber nichts anderes, als bei den Lockdown-Maßnahmen um Corona. Man schützt einen kleinen Teil der Bevölkerung vor Infektion bzw. möglichen Risiken durch die Impfung mit AZ.
Ich muss aber auch sagen, dass es mich besonders hier im KT wundert, wie "sorglos" man sich mit einem scheinbar qualitativ schlechteren und vor allem mit schlechterer Schutzwirkung arbeitenden Impfstoff zufrieden geben möchte. Ich kann jede/n verstehen, die/der lieber einen Impfstoff mit höherer Schutzwirkung haben möchte.
Im KT wird scheinbar nur das Beste, Schönste und Teuerste an Produkten erworben: TV unter 65" Zoll? Armselig! Reaktionszeit über 2ms? Schon verloren! Schwarzwert? Nur #000000 zählt! 30 fps? Geht gar nicht! 60fps? Unter 120 fps wird mir schlecht! ...
Aber ein Impfstoff mit Schutzwirkung zwischen 60 und 70% reicht aus? Irgendwie verkehrte Welt, finde ich.

Auch das Vertrauen in die sehr schnell auf den Markt gekommenen Impfstoffe kann man durchaus in Frage stellen. Wissenschaft arbeitet nach bestem Wissen und funktioniert solange, bis man merkt, dass ein kleines Detail übersehen wurde. Da werfe ich mal das Stichwort "Contergan" in den Ring, was als besonders verträglich für Schwangere propagiert wurde. Man wusste es nicht besser und Arzneimittelzulassungsverfahren wurden geändert.

Nicht anders ist es bei Technik: Ein Sensorausfall kann schon mal einen Flugzeugabsturz verursachen, was man vorher nicht für möglich gehalten hat. Bei ausreichendem Verdacht lassen EASA&Co die Flotte bis zur Klärung am Boden. Wo wir wieder beim vergleichbaren Stopp von AZ wären.
So lernt die Wissenschaft aus Fehlern, was ein ganz normaler Vorgang ist. Bei den kurzzeitig entwickelten Corona-Impfstoffen hat das aber eine ganz andere Dimension. Einen Impfstoff auf mRNA-Basis würde ich evtl. für mich, der sein Erbgut nicht mehr weitergeben möchte, in Betracht ziehen, aber nie würde ich mein Kind damit impfen lassen, ohne Langzeitwirkungen zu kennen.
Ein gesunder Anteil an "Misstrauen" ist durchaus berechtigt.

Da du Contergan und das Thema Langzeitfolgen in den Raum geworfen hast, muss ich zwangsläufig wieder auf dieses Video verlinken:

https://www.youtube.com/watch?v=Aov3qGYv7ls

Zu dem Thema geringere Schutzwirkung hat Gerri schon etwas geschrieben. Die Daten bezüglich Schutz vor Tod und schwerem Verlauf sehen bei AstraZeneca ähnlich hervorragend aus wie bei Biontech und Moderna.
 
Gibt immer noch keine Hinweise das AZ an den Blutgerinnseln schuld ist.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ema-astrazeneca-107.html




Europäische Arzneimittelagentur - "Nutzen von AstraZeneca größer als Risiko"

Die Europäische Arzneimittelagentur hält den Nutzen des Impfstoffs von AstraZeneca weiterhin für größer als die Risiken. EMA-Direktorin Cooke teilte mit, bislang gebe es keine gesicherten Hinweise, wonach das Vakzin für das Auftreten von Blutgerinnseln im Gehirn verantwortlich sein könnte. Wie zuvor unter anderem Deutschland setzten nun auch Schweden, Luxemburg und Zypern die Astrazeneca-Impfungen vorsorglich aus.


http://www.deutschlandfunk.de/europ...-astrazeneca.1939.de.html?drn:news_id=1238397
 
Zuletzt bearbeitet:
Ehrlich gesagt, hatte ich von einer aktiven Umsetzung der Corona-VO für die Öffnung von Geschäften noch nichts mitbekommen.


Zum Stopp von Astra Zeneca, auch wenn ich persönlich das in Anbetracht des Risikoverhältnisses als übereilt erachte, passiert hier aber nichts anderes, als bei den Lockdown-Maßnahmen um Corona. Man schützt einen kleinen Teil der Bevölkerung vor Infektion bzw. möglichen Risiken durch die Impfung mit AZ.
Ich muss aber auch sagen, dass es mich besonders hier im KT wundert, wie "sorglos" man sich mit einem scheinbar qualitativ schlechteren und vor allem mit schlechterer Schutzwirkung arbeitenden Impfstoff zufrieden geben möchte. Ich kann jede/n verstehen, die/der lieber einen Impfstoff mit höherer Schutzwirkung haben möchte.
Im KT wird scheinbar nur das Beste, Schönste und Teuerste an Produkten erworben: TV unter 65" Zoll? Armselig! Reaktionszeit über 2ms? Schon verloren! Schwarzwert? Nur #000000 zählt! 30 fps? Geht gar nicht! 60fps? Unter 120 fps wird mir schlecht! ...
Aber ein Impfstoff mit Schutzwirkung zwischen 60 und 70% reicht aus? Irgendwie verkehrte Welt, finde ich.

Auch das Vertrauen in die sehr schnell auf den Markt gekommenen Impfstoffe kann man durchaus in Frage stellen. Wissenschaft arbeitet nach bestem Wissen und funktioniert solange, bis man merkt, dass ein kleines Detail übersehen wurde. Da werfe ich mal das Stichwort "Contergan" in den Ring, was als besonders verträglich für Schwangere propagiert wurde. Man wusste es nicht besser und Arzneimittelzulassungsverfahren wurden geändert.

Nicht anders ist es bei Technik: Ein Sensorausfall kann schon mal einen Flugzeugabsturz verursachen, was man vorher nicht für möglich gehalten hat. Bei ausreichendem Verdacht lassen EASA&Co die Flotte bis zur Klärung am Boden. Wo wir wieder beim vergleichbaren Stopp von AZ wären.
So lernt die Wissenschaft aus Fehlern, was ein ganz normaler Vorgang ist. Bei den kurzzeitig entwickelten Corona-Impfstoffen hat das aber eine ganz andere Dimension. Einen Impfstoff auf mRNA-Basis würde ich evtl. für mich, der sein Erbgut nicht mehr weitergeben möchte, in Betracht ziehen, aber nie würde ich mein Kind damit impfen lassen, ohne Langzeitwirkungen zu kennen.
Ein gesunder Anteil an "Misstrauen" ist durchaus berechtigt.

Zur Wirkung wurde ja schon genug geschrieben, die steht den anderen Impfstoffen in nichts nach.

Den AZ Stop mit den Corona Maßnahmen zu vergleichen (= beides Schutz einer kleinen Gruppe), steht jedoch in keinen Verhältnis. Wenn das Risiko von ernsten Corona Komplikationen bei 1 zu xxx.xxx liegen würde, hätten wir keinen Lockdown. Vermutlich auch keine Pandemie.
 
Status. Unser OB will sofort schließen. Laumann sagt aus Düsseldorf... Nö. Offiziell ist der Verbot der Schließung noch nicht bei der Stadt Dortmund eingetroffen. Bin ja Mal gespannt was morgen passiert.

Bei uns normaler Unterricht. Keinerlei Einschränkung. Keine Maske, kein Mindestabstand in der Schule.
Ich verstehe das nicht.
Schwiegereltern haben sich jetzt deshalb selbst ein Kontaktverbot auferlegt.
 
Da du Contergan und das Thema Langzeitfolgen in den Raum geworfen hast, muss ich zwangsläufig wieder auf dieses Video verlinken:

https://www.youtube.com/watch?v=Aov3qGYv7ls

Zu dem Thema geringere Schutzwirkung hat Gerri schon etwas geschrieben. Die Daten bezüglich Schutz vor Tod und schwerem Verlauf sehen bei AstraZeneca ähnlich hervorragend aus wie bei Biontech und Moderna.

Ohne den jetzt zu kennen oder ernsthaft seine Reputation in Frage zu stellen, ein Privatvideo vor einem Sofa wirkt nicht gerade vertrauenserweckend und professionell in der Frage.
Zu 6-8 Wochen bezüglich Langzeitwirkung die er im Video genannt hat: Ist ein Wert nach bestem Wissen, eine Sicherheit garantiert er nicht. Was ja nach aktuellem Stand der Wissenschaft ok ist, wenn man ihm glauben schenken darf. Aber wie kann man in 6-8 Wochen eine mögliche genetische Veränderung bei der nächsten Generation feststellen? Hier müsste es Untersuchungen von geimpften Frauen geben, die nach den Impfungen schwanger und die Nachkommen schon geboren wurden. Nach meiner Kenntnis dauert eine Schwangerschaft länger als 8 Wochen.

Ich muss aber auch zugeben, dass ich mich nicht intensiv mit dem Thema beschäftige, da sich mir die Frage nach einer baldigen Impfungen wegen Impfstoffmangel nicht stellt. Die 60-70% bei AZ gingen durch die Medien und von offizieller Seite habe ich keine Gegendarstellung mitbekommen.
Wobei von Regierungsseite vor ein paar Tagen noch das vollste Vertrauen in AZ verkündet wurde und jetzt ist die Verwendung erstmal gestoppt. Schafft auch nicht gerade Vertrauen in deren Aussagen.

Ich will auch endlich das Ende der Pandemie, war von Anfang an Unterstützer der Maßnahmen, sehe diese aber mehr und mehr kritisch. Auch wenn man ein Menschenleben nicht gegen irgendetwas aufwiegen kann, die Kollateralschäden sind enorm. Das meine ich nicht mal unbedingt ökonomisch, man könnte fast schon von lebenden Toten als Ergebnis sprechen. Gesellschaftlich prägt es uns jetzt schon, kollektive und individuelle Psyche nehmen schweren Schaden, besonders bei Kindern und Jugendlichen. Man raubt ihnen wertvolle Zeit und prägende Erlebnisse für etwas, was sie nahezu nicht betrifft. Das beobachte ich in meinem Umfeld immer mehr. Auch wenn es provokativ klingt, Corona ist kein Ebola oder die Pest.
Mit den möglichen Hygienemaßnahmen könnte man viele Freiheiten geben. Die Inzidenzzahlen halte ich nicht als für ein geeignetes Mittel, um über mögliche Freiheiten zu entscheiden.
 
Als Freund der Statistik könnt Ihr Euch kaum (oder vielleicht doch) vorstellen, wie sehr mich der AZ-Stopp ankotzt. Wenn wir deswegen in den nächsten, ja fast schon nicht mehr vermeidbaren Lockdown rutschen, kann ich jetzt schon mit der Sammlung der Schadenersatzklagen für unseren Anwalt gegen die Regierung beginnen. Wir werden echt von Vollpfosten regiert, die absolut gar nichts können.... :vogel:

Ein befreundeter Unternehmensberater meinte heute, dass die gezielte „Ausdünnung“ des Mittelstands anscheinend gewollt ist um Platz für die größeren Hirsche zu schaffen. Ich habe ihm nur gesagt, dass da keine Verschwörung am Werk ist, sondern die handelnden Personen einfach schlicht zu dumm sind. Das ist alles kaum noch in Worte zu fassen....:fp:
 
Ohne den jetzt zu kennen oder ernsthaft seine Reputation in Frage zu stellen, ein Privatvideo vor einem Sofa wirkt nicht gerade vertrauenserweckend und professionell in der Frage.
Zu 6-8 Wochen bezüglich Langzeitwirkung die er im Video genannt hat: Ist ein Wert nach bestem Wissen, eine Sicherheit garantiert er nicht. Was ja nach aktuellem Stand der Wissenschaft ok ist, wenn man ihm glauben schenken darf. Aber wie kann man in 6-8 Wochen eine mögliche genetische Veränderung bei der nächsten Generation feststellen? Hier müsste es Untersuchungen von geimpften Frauen geben, die nach den Impfungen schwanger und die Nachkommen schon geboren wurden. Nach meiner Kenntnis dauert eine Schwangerschaft länger als 8 Wochen.

Ich muss aber auch zugeben, dass ich mich nicht intensiv mit dem Thema beschäftige, da sich mir die Frage nach einer baldigen Impfungen wegen Impfstoffmangel nicht stellt. Die 60-70% bei AZ gingen durch die Medien und von offizieller Seite habe ich keine Gegendarstellung mitbekommen.
Wobei von Regierungsseite vor ein paar Tagen noch das vollste Vertrauen in AZ verkündet wurde und jetzt ist die Verwendung erstmal gestoppt. Schafft auch nicht gerade Vertrauen in deren Aussagen.

Ich will auch endlich das Ende der Pandemie, war von Anfang an Unterstützer der Maßnahmen, sehe diese aber mehr und mehr kritisch. Auch wenn man ein Menschenleben nicht gegen irgendetwas aufwiegen kann, die Kollateralschäden sind enorm. Das meine ich nicht mal unbedingt ökonomisch, man könnte fast schon von lebenden Toten als Ergebnis sprechen. Gesellschaftlich prägt es uns jetzt schon, kollektive und individuelle Psyche nehmen schweren Schaden, besonders bei Kindern und Jugendlichen. Man raubt ihnen wertvolle Zeit und prägende Erlebnisse für etwas, was sie nahezu nicht betrifft. Das beobachte ich in meinem Umfeld immer mehr. Auch wenn es provokativ klingt, Corona ist kein Ebola oder die Pest.
Mit den möglichen Hygienemaßnahmen könnte man viele Freiheiten geben. Die Inzidenzzahlen halte ich nicht als für ein geeignetes Mittel, um über mögliche Freiheiten zu entscheiden.
Manche Menschen fürchten, dass ihr Erbgut verändert werden könnte. Ist da was dran?

Nein, da muss man definitiv keine Angst haben. Die Boten-RNA ändert die Erbinformation der Geimpften nicht. Die Erbinformation steckt ja in der DNA im Zellkern, bis dahin dringt der Impfstoff gar nicht vor. Die mRNA erreicht nur die äußere Zellschicht, und ist im übrigen auch nach rund zwei Tagen wieder vollständig raus aus dem Körper. Dann hat die Boten-RNA ihre Mission erfüllt.

Die mRNA liefert den Bauplan für die stachelige Hülle des Coronavirus, das sogenannte Spike-Protein. Das kann der Körper nach der Impfung dann selber herstellen. Aber eben nur die leere Virushülle, kein aktives Virus. Dagegen bildet der Körper dann neutralisierende Antikörper und schützende T-Zellen. Wenn dann eine echte Infektion passiert, kann der Körper diese Abwehrtruppe gleich mobilisieren.
.
Das ist jetzt auch nichts neues, es kann die dna nicht verändern. Jetzt kann man natürlich sagen „aber wenn doch?“ dann sag ich „dann impfe dich halt nicht“. Ah schau mal ein rettungsboot „ne das kann ja untergehen“ na dann steig halt
nicht ein. Zumindest gilt das für moderna und biontech, astra und viele andere funktionieren anders. https://www.pharmazeutische-zeitung.de/koennen-vektorimpfstoffe-das-erbgut-veraendern-123924/
 
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Das ist jetzt auch nichts neues, es kann die dna nicht verändern. Jetzt kann man natürlich sagen „aber wenn doch?“ dann sag ich „dann impfe dich halt nicht“. Ah schau mal ein rettungsboot „ne das kann ja untergehen“ na dann steig halt
nicht ein. Zumindest gilt das für moderna und biontech, astra und viele andere funktionieren anders. https://www.pharmazeutische-zeitung.de/koennen-vektorimpfstoffe-das-erbgut-veraendern-123924/

Ich habe nicht gesagt, dass ich mich nicht impfen lassen möchte. Bei mRNA wäre ich halt vorsichtig für Menschen, die noch Nachwuchs haben wollen, bis die Ergebnisse deutlicher sind.
 
Unterschreibe ich exakt zu 0%. Du kannst auch im zug in den urlaub fahren, sogar nach spanien mit 2 riesen hunden, geht alles wenn man es nur auch will. Nahezu klimaneutral. Wasser predigen und wein saufen.

Auch wenn es dich vielleicht schocken wird, aber es gibt mehr als einen kontinent. Mit welchen zug fahre ich nach australien, neuseeland, thailand, in die usa oder auf cuba?
Wenn du dir dein wissen über die welt, deren menschen und alle eindrücke, die du sammeln könntest durchs netz holen willst, bitte mach das. Aber stell doch leute, die weltoffen sind und gerne reisen nicht als umweltverschmutzer hin.
Ich will mich weder vor dir noch vor sonst wem rechtfertigen, aber nur mal so zum nachdenken... ich bin angler und säubere meine angelplätze grundsätzlich von müll derer, die es nicht besser wissen oder wissen wollen. Da ist von flaschen, über grillabfall bis zur tageszeitung alles dabei und ich geh auch öfter mit müllsäcken und nem greifer zusammen mit meiner freundin an seen und im wald zum müllsammeln.
Wie oft hast du das in den letzten jahren getan?
 
Du zeigst mir gerade nur dass du es gar nicht verstanden hast was klimaschutz bedeutet, das bedeutet verzicht. Ich hab gar kein problem damit dass du 20x im jahr durch die ganze welt düst aber du hast es nicht kapiert was klimaschutz bedeutet. Ist auch nicht dee richtige thread dafür. Du nennst das weltoffen weil du durch die welt reist mit dem flugzeug. Hut ab.
 
Bei dem freund meiner Bekannten sind auf der Arbeit wohl 8 Leute Corona positiv... Er holt sich morgen früh einen Schnelltest. Hatte aber wohl nur draussen Kontakt mit einem der infizierten.

Da ich häufig Kontakt mit seiner Freundin habe ( nein nicht so) hoffe ich doppelt so sehr dass er negativ ist. Gerade wegen meinem Vater den ich ja regelmäßig im Krankenhaus besuche.
 
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