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KT Der Xbox vs PlayStation vs PC Thread

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Naja, aktuell wohl Raytracing. Da werden die Konsolen und auch die 3070 Abstriche machen müssen. Da wird man bei besserer Hardware z.B. Licht durch unterschiedliche Materialien häufiger und besser brechen/reflektieren können. Gerade viele Lichtquellen, so wie wir es in der Realität haben, kosten immense Hardwarepower.

Aber DLSS könnte der Startschuss für AI/machine learning sein, wo viel Rechenpower dadurch eingespart wird, weil ein komplexer Algorithmus Situationen wiedererkennt. Aber das ist noch Zukunftsmusik.

Wenn ich das alles richtig verstehe, ist das also auch alles eine Sache, die wir in 8 Wochen als neues "Standard-Feature" bei den Konsolen erwarten sollten, da a) DLSS von Nvidia ist und b) jedes Spiel sowas erst unterstützen muss?

Ist denn bekannt, welche Technik AMD dafür benutzt? Und kann Sony, wenn sie sowas als Patent denn haben, diese Technik selbst in die PS5 verbauen?

Ich frage nur, damit ich zukünftige Diskussionen, auch rund um dieses Thema, einfach besser einordnen kann. :)
 
Wenn ich das alles richtig verstehe, ist das also auch alles eine Sache, die wir in 8 Wochen als neues "Standard-Feature" bei den Konsolen erwarten sollten, da a) DLSS von Nvidia ist und b) jedes Spiel sowas erst unterstützen muss?

Ist denn bekannt, welche Technik AMD dafür benutzt? Und kann Sony, wenn sie sowas als Patent denn haben, diese Technik selbst in die PS5 verbauen?

Ich frage nur, damit ich zukünftige Diskussionen, auch rund um dieses Thema, einfach besser einordnen kann. :)

AMD/Sony/Microsoft werden da ihre eigenen Lösungen haben, wobei die Qualität der Lösung noch eingeordnet werden muss. Nvidia hatte ja auch bereits DLSS 1.0 und das war nicht ansatzweise so gut wie DLSS 2.0. Da DirectML (also die Microsoft-Lösung) mit Nvidia zusammen entwickelt wurde, geht man davon aus, dass sich das auf einem ähnlichen Niveau befindet. Wobei ich mal davon ausgehe, dass die AMD/Sony-Lösung auch ähnlich gut ist. Immerhin gibt es ja einen Austausch und am Ende ist es nur eine Frage des Geldes. Vermutlich verdient da Nvidia sowieso an Patenten, da sie hier Pionier sind.

Man kann auch davon ausgehen, dass das zum Standard wird. Aktuell ist es noch Hardware-gebunden (wird nur von den aktuellen Nvidia-Reihen unterstützt), aber ich sehe keinen Grund, warum das nicht auch auf Software-Ebene funktionieren sollte (mit Abstrichen).
 
Ich bin mal auf die preise von sony gespannt. Selbst wenn die ps5 digital 400 kosten wird, wäre sie sicher attraktiver als die series s. Weil bei der ps5 Digital nur das Laufwerk fehlt, die Technik (10tf) aber identisch ist.
So gesehen ist die series s eigentlich zu teuer. Wenn man jetzt die series x als vollausbau für 500 sieht. Dann würde die ps5 bei 400 liegen, die ps5 digital bei 300 und die series s bei 200. Wäre deutlich attraktiver.
Ich sehe schon zu Weihnachten die ganzen Eltern im laden vor den Regalen stehen und verzweifelen auf Grund der 4 unterschiedlichen konsolenkonzepte.
Diese werden sich kaum darüber informieren was nun direkt die Unterschiede sind, weil ja die series s deutlich abgespeckt ist.
Fand das früher viel einfacher. Da gab es nur eine Version. Die abgespeckten Dinger braucht doch eigentlich kaum keiner.
 
xboxseriesx.jpg
 
Ja, habe ich geschrieben. Bei Architekturen zwischen denen 10 Jahre liegen, haben wir von mir aus eine 50% Effizienzsteigerung bei den Teraflops. Jetzt ging es mir (wie 30 Teramal erwähnt), aber um Hardware in dem selben Zeitraum (teilweise mit derselben Architektur) und Unterschieden von 300% und um Annäherungen im Laufe der Geschichte.

Wenn du meine Beiträge richtig verfolgt hättest wüsstest du, dass ich dazu auch was gesagt habe:

Also gerade wenn es um einen Generationswechsel von Current Gen (PS4/XBO) zur Next Gen (PS5/XSX) geht - oder anders gesagt von GCN 2.0 zu Navi 2.0 - kann man durchaus in den Raum werfen, dass man den reinen Leistungsgewinn nicht nur an Hand der Teraflops festmachen sollte, sondern sich auch nochmal genauer den Architektur Unterschieden und deren IPC Gains befasst. Insbesondere wenn du alleine schon zwischen GCN 4.0 zu Navi 1.0 (innerhalb einer Grafikkarten Generation) einfach mal so mit 25% Perfomance Gain rechnen kannst.

Aber um nochmal kurz auf AMD vs Nvidia zurück zukommen, natürlich machen beide Firmen immer mal wieder große Sprünge in Sachen IPC-Gain, so dass man eindeutig sagen kann wer hier bei 12 TF (XSX Navi 2.0 AMD GPU) und 30 TF (Nvidia Ampere) gewaltig die Nase vorne hat. Aber lass es mal 12TF (Navi 2.0) vs 12TF (Ampere) sein, dann würde ich bei Benchmarks natürlich lieber nochmal genauer hinsehen um den tatsächlichen Unterschied festzumachen. Ich würde einfach so mal behaupten, dass sich beide aufgrund unterschiedlicher Architektur nicht 1:1 Verhalten, obwohl theoretisch gesehen selbe Leistung. Teraflops sind halt wirklich nur ein rein theoretischer Wert, der halt in der Praxis - je nach Architektur - andere Ergebnisse liefern kann. Bisher immer noch ein recht brauchbar Wert, der aber Jahr aufs Jahr (durch neue Architekuren) neu evaluiert und verglichen wird. Über einen längeren Zeitraum aber eher unbrauchbar um Aussagekräftig zu vergleichen.


Welches auch wieder verdeutlichen sollte warum die Aussage "Teraflops sind nicht gleich Teraflops" valide ist und auch warum.
du hast doch gefragt: "Dann zeig mir ein Beispiel in der Geschichte der Videospiele, wo es nicht funktioniert hat, so die letztendliche Grafik zu bestimmen."
Anhang anzeigen 129657


Jener Vergleich wäre doch hier spätestens gegeben:

Anhang anzeigen 129658

Oder ist das kein guter Einwand?




Wir haben uns irgendwann über das Thema unterhalten. Wie Rechenoperationen der GPU angepasst werden, um die Effizienz zu verbessern. Ich weiß, dass es das gibt und ich weiß auch, dass man bei unterschiedlichen Architekturen aufgrund dessen unterschiedliche Effizienzgrade der Teraflops hat. Deswegen sind Nvidia-GPUs in der Regel auch so gut, weil Shader besser berechnet werden können als mit AMD-Architekturen.

Dann gibt es als weiteren Punkt andere Hardwarekomponenten. Auch wenn die GPU der Kern ist, können die Grafikberechnungen gebottleneckt werden durch die Zuspieler. Letzte Generation bremste die CPU die Konsolen aus. Obwohl die Upgrade-Konsolen genug Leistung hatten, um die Auflösung zu verbessern, hatten wir auf dem PC bei ähnlichen Teraflops mehr Frames auf dem PC, weil die CPU hier schwächelte.
Auch kennen wir es diese Generation, dass gerade bei Open World-Spielen Assets zu langsam geladen werden (wenn man schnell in The Witcher 3 reitet oder bei Days Gone mit dem Motorrad Gas gibt) und wir maskieren Assetwechsel mit versteckten Ladepausen wie Slowwalking oder Slowclimbing (God of War, Uncharted). Das soll eine bessere I/O-Lösung jetzt verbessern, die wir mit den SSDs bekommen. Da können Teraflops alleine auch nichts machen.

Du holst hier eigentlich ziemlich aus um meine Aussage (warum Teraflops miteinander zu Vergleichen einem nur die halbe Wahrheit sagen kann) letztendlich nicht zu entkräften. Wie gesagt die Perfomance Unterschiede die DF gemessen hat basieren auf den selben VRAM, CU Count und Takt Speed in einem System mit identischer exakt selben Hardwarekomponenten (CPU/RAM/Motherboard/Festspeicher), indem man eine GCN 1.0 Karte mit 32CU's und 4,2 TF mit einer GCN 4.0 Karte mit 32 Cu's und 4,2 TF (und via Software VRAM Menge und Speed angeglichen hat) miteinander verglichen hat. Anschließend das selbe mit einer GCN 4.0 und Navi 1 Karte. Und anschließend die performance Zuwächse summiert hat. Ergebnis: 50-60% zuwachs.

Sprich die von dir erläuterten Faktoren sind noch nicht mal mitinbegriffen. Beziehungsweise jene Zuwächse auf jene Fakoren zurück zuführen.




Und trotzdem sind Grafikberechnungen, die die GPU ausführt, deren Leistung in Teraflops gemessen wird, das Zentrum der Hardware und wir werden immer eine Steigerung an Flops haben, um bessere Grafiken zu erzielen, so wie es in den letzten 50 Jahren der Fall war. Wenn Flops pointless sind, dann ist auch jeder andere Faktor für sich genommen pointless.

Schon wieder: pointless in diesem Sinne, dass sie eben nicht erklären können warum eine Series S trotz 50% weniger Teraflops ebenso Leistungsfähig sein kann wie eine Xbox One X mit mit 6 TF. Oder pointless in diesem Sinne, dass sie nicht die ganze Wahrheit erzählt wenn man die XBox One X mit einer PS5 mit einander vergleicht. Weil sie pointless ist, wenn man nicht den IPC Gain mit einberechnet. Herr Gott. -.-***

Was du in den Beiträgen deines Gegenüber hineininterprätierst, oder bewusst reinstreust um nen Punkt zu setzten. nervig, echt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich bin mal auf die preise von sony gespannt. Selbst wenn die ps5 digital 400 kosten wird, wäre sie sicher attraktiver als die series s. Weil bei der ps5 Digital nur das Laufwerk fehlt, die Technik (10tf) aber identisch ist.
So gesehen ist die series s eigentlich zu teuer. Wenn man jetzt die series x als vollausbau für 500 sieht. Dann würde die ps5 bei 400 liegen, die ps5 digital bei 300 und die series s bei 200. Wäre deutlich attraktiver.
Ich sehe schon zu Weihnachten die ganzen Eltern im laden vor den Regalen stehen und verzweifelen auf Grund der 4 unterschiedlichen konsolenkonzepte.
Diese werden sich kaum darüber informieren was nun direkt die Unterschiede sind, weil ja die series s deutlich abgespeckt ist.
Fand das früher viel einfacher. Da gab es nur eine Version. Die abgespeckten Dinger braucht doch eigentlich kaum keiner.

Der Clou wäre ja noch wenn MS auch noch eine Series X OHNE Laufwerk anbieten würde...
499 mit Laufwerk PS5 und Series X
399 ohne Laufwerk PS5 digital und Series X digital
299 Series S - nur digital
 
Ich gebe auf. Ich bin anscheinend zu dumm, dich zu verstehen.

Ich sage explizit, es gibt eine Steigerung an Effizienz von Teraflops (also von GCN zu RDNA z.B.) und du kommst dann noch einmal mit Beispielen daher, die das belegen, obwohl ich es im zitierten Post lang und breit erkläre.

Also ja. Die 4TF einer Hardware können besser sein als die 6TF anderer Hardware. Und die bessere SSD einer anderen Hardware kann Dinge möglich machen, die man mit reinen Teraflops nicht bewerkstelligen kann. Und Software kann auch zu Performancesteigerungen führen wie wir es an DLSS sehen.
 
Ich gebe auf. Ich bin anscheinend zu dumm, dich zu verstehen.

Ich sage explizit, es gibt eine Steigerung an Effizienz von Teraflops (also von GCN zu RDNA z.B.) und du kommst dann noch einmal mit Beispielen daher, die das belegen, obwohl ich es im zitierten Post lang und breit erkläre.

Also ja. Die 4TF einer Hardware können besser sein als die 6TF anderer Hardware. Und die bessere SSD einer anderen Hardware kann Dinge möglich machen, die man mit reinen Teraflops nicht bewerkstelligen kann. Und Software kann auch zu Performancesteigerungen führen wie wir es an DLSS sehen.

Die Diskussion bringt doch nix. Manche User haben eh immer die Weisheit gepachtet.
 
Immer wieder lustig, wenn die XDF aufmuckt und meint, ein Sonyjünger würde sich dadurch angegriffen fühlen. Dabei weiß man ja, daß man eine natürliche Überlegenheit vorzuweisen hat, gegenüber den Ungläubigen.
 
Ich gebe auf. Ich bin anscheinend zu dumm, dich zu verstehen.

Ich sage explizit, es gibt eine Steigerung an Effizienz von Teraflops (also von GCN zu RDNA z.B.) und du kommst dann noch einmal mit Beispielen daher, die das belegen, obwohl ich es im zitierten Post lang und breit erkläre.

Also ja. Die 4TF einer Hardware können besser sein als die 6TF anderer Hardware. Und die bessere SSD einer anderen Hardware kann Dinge möglich machen, die man mit reinen Teraflops nicht bewerkstelligen kann. Und Software kann auch zu Performancesteigerungen führen wie wir es an DLSS sehen.


Alles gut. Ich denke wir legen den Term "guter Richtwert" halt einfach unterschiedlich aus.
Bei bis zu 25-50% Unterschied ist mir Teraflops miteinander Vergleichen einfach zu ungenau.
Wenn eine 4 TF Konsole plötzlich ähnlich Leistungsstark wie eine 6 TF Konsole sein kann, ist mir das halt einfach nicht genau genug.
Hier sogar, aufgrund größerer Architektursprünge nicht mal für ne grobe erste Einschätzung. Und ich wollte auf nichts anderes hinaus, Teraflops =/= Teraflops. Um Grafikkarten vom letzten Jahr miteinander zu vergleichen, oftmals good enough, wenn nicht gerade ein größerer Architektur wechsel stattgefunden hat. Aber um Konsolen Generationen mit einander zu Vergleichen? ... da fängt es m.m.n. halt an so langsam schwierig zu werden da an Hand der Teraflops Zahlen ein korrektes Fazit zu ziehen.

Edit

Fazit: teraflops pointless? Nicht wirklich, aber manchmal schon.
 
Da DirectML (also die Microsoft-Lösung) mit Nvidia zusammen entwickelt wurde, geht man davon aus, dass sich das auf einem ähnlichen Niveau befindet.

Das wird immer gerne vermischt (evtl. liege auch ich hier falsch) aber DirectML und DLSS sollte man nicht synonym verwenden. DirectML ist eine Low-Level API für Machine Learning. Diese liefert die Building Blocks um damit Machine Learning Techniken zu kreieren (wie DLSS eine ist).

Hier fehlen uns aktuell noch Infos wer da an was sitzt. Das einzige was man hier irgendwie an bewegten Bildern vorgeführt bekam, war afaik eine Forza Demo. Auch finde ich nichts dazu, dass Nvidia die zusammen mit Microsoft entwickelt hat. Alles was ich finde war die Forza Präsentation die auf Nvidia Hardware lief, auf einer Programmreihe die von Nvidia sponsored war.
 
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