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Die große Sexismus-Debatte

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Warum hast du ein Problem mit dem Vokabular? @dweezzu

Zusammen einen zu trinken ist sicher nicht verwerflich. Und bei 0,94 Promille ist man wahrscheinlich auch noch Herr seiner Sinne. Wenn aber ein Mann eine Frau absichtlich dazu verleitet mehr zu trinken, mit dem Vorsatz, die Situation dann für sich auszunutzen... Was, wenn die Frauen näher an den 2 Promille waren?

Ich habe unter starkem Alkoholeinfluss auch schon Dinge gemacht und gesagt, die ich nüchtern oder angeheitert nicht gemacht oder gesagt hätte. Ein Grund, warum ich nicht viel trinke.

Der Machtmissbrauch wird durch den Alkohol noch verstärkt, da eine Enthemmung ja herbeigeführt werden sollte.
 
Hab gerade keine Zeit mehr, melde mich bald nochmal.

nur auf die Schnelle:
@Zimtzicke weil es die aktiv handelnde Trinkerin passiv darstellt
@BitByter ist der Enkeltrick auch Sexismus?

Ach komm, das ist doch kein Argument, dass die Person das Glas selbst zum Mund führen kann...

Ich gehe mal davon aus, dass wir alle es unter Freunden schon erlebt haben, dass gesagt wurde "Komm, einen trinken wir noch". "Ach komm, einer geht noch". Usw. Und wir alle kennen das Gefühl, dass ab einem gewissen Level dann alle Barrieren fallen.

Nur macht es dann einen elementaren Unterschied, ob man danach brechend auf dem Boden liegt und sonst ist nichts passiert, oder ob dich jemand mit auf's Zimmer nimmt um genau diesen Zustand auszunutzen.
 
Allgemein, passend zum Thema: (Leider werden wohl diejenigen die ihn lesen müssen nicht lesen :()

Weiße, heterosexuelle Männer kennen Diskriminierung nicht

https://www.tagesspiegel.de/gesells...er-kennen-diskriminierung-nicht/25219996.html

Diskriminierung muss man fühlen, um sie zu begreifen
Nehmen wir ein Beispiel, das uns als Feministen besonders augenfällig erscheint. Wir stellen fest: Eine Mehrzahl der Männer weiß beziehungsweise erfährt gar nicht, was Sexismus im Alltag wirklich bedeutet oder wie sich Ungleichheit im Job anfühlt.

Kaum ein Mann macht sich nachts Gedanken, wenn er allein auf der Straße läuft, zerbricht sich den Kopf darüber, welche Signale Kleidung in einem Geschäftstermin senden können oder in welcher Stimmlage man am besten sein Projekt im Teammeeting vorstellt.

Ebenso macht sich ein heterosexuelles Paar selten Gedanken darüber, ob es gefährlich oder unangenehm sein könnte, händchenhaltend auf der Straße zu laufen, wie es homosexuelle Paare oft tun. Und ob heterosexuell oder homosexuell – beide können womöglich nur schwer nachfühlen, wie es ist mit Kopftuch in der U-Bahn zu sitzen und abwertende Blicke zu erhalten.
 
Bei so einer Überschrift lese ich erst gar nicht weiter.

Es gibt sehr viele Arten von Diskriminierung, ich hatte schon als Kind mit Mehrfachdiskriminierung zu kämpfen. Darum machen mich solche Überschriften einfach nur wütend.

Es geht um strukturelle, sexuelle, homophobe und rassistische Diskriminierung. Das hat eine ganz andere Ebene. Aber dazu muss man sich sehr tief mit dem Thema befassen.

Um genauer darauf eingehen zu können, müsste ich erstmal wissen, was Du als Diskriminierung definierst und was genau Dir als Kind widerfahren ist.

(gerne auch in einer privaten nachricht)

Ich hab auch das Gefühl das viele nicht wissen was Diskriminierung ist und wo die Unterschiede liegen, zwischen was alle Menschen mehr oder weniger "gleich" durchmachen und was Menschen die nicht der weißen norm on top mit noch mehr Gewalt und strukturell durchmachen.
 
Um genauer darauf eingehen zu können, müsste ich erstmal wissen, was Du als Diskriminierung definierst und was genau Dir als Kind widerfahren ist.

Darauf möchte ich hier nicht weiter eingehen. Gerade für ein Kind, ist jede Art von Diskriminierung schlimm.
Darum bin ich nicht der Auffassung, dass das Eine schlimmer ist, als das Andere. Jedenfalls nicht im Kindesalter. Es ist ja auch immer eine Sache, wie derjenige, der diskriminiert wird, es empfindet.

Ich hab auch das Gefühl das viele nicht wissen was Diskriminierung ist

Wenn du diskriminiert wirst, dann weißt du es.
 
And Dich und alle Deine Liker: Es sind nicht nur ein paar Twitter-Beiträge, hast Du überhaupt den ganzen Artikel gelesen und auch Ihre komplette Nachricht die Sie geschrieben hat? Er ist mehrmals damit aufgefallen, er hat es regelmäßig gemacht, er hat immer sehr junge Frauen abgefüllt und seinen Fame und Power missbraucht, er war sogar geblacklistet "Avellones Verhalten fiel wohl auch anderen auf der Convention auf, sodass er auf der Blacklist landete und gesperrt wurde.", weil sein Verhalten unter aller sau war, Sie war nicht die erste Frau und sie hat ja auch ganz gut beschreiben was abging, mit Ihr war es harmlos aber mit Ihrer Freundin nicht, und bei Ihr war es auch nur Glück. Es sind eindeutige Absichten und eine eindeutige Masche von diesem Arschloch erkennbar. Und anstatt so unreflektierten Scheiß zu schreiben, vielleicht mal etwas tiefer recherchieren und alles lesen.

Und im übrigen: Facts beat Opinion.

Das Gesetz ist Genderunabhängig! (cheesus sei dank!)

Ich habe lediglich den hier verlinkten Artikel gelesen und dann isses auch mein gutes Recht mich dazu zu äussern. Das lass ich mir von dir ganz sicher nicht verbieten.
Ich gehe davon aus, dass wenn ein Artikel dazu geschrieben wird, man sich dann auch die dicksten Dinger rauspickt, sie übersetzt oder zitiert. Nichts verpflichtet mich dazu, mir so viel wie möglich dazu durchzulesen, bevor ich mich dazu äussere. Du hingegen wärst da schon eher in der Pflicht nachzulegen, wenn du der Meinung bist, dass der hier verlinkte Artikel nicht aussagekräftig genug ist.

Aber darum geht‘s mir eigentlich gar nicht. Ich finde es völlig richtig, wenn so eine News eine Diskussion darüber anregt, wo Grenzen verlaufen, ob moralisch oder juristisch. Daher habe ich die Diskussion auch mit regem Interesse verfolgt.

Was mir dabei aber bitter aufstößt, ist die Tatsache, wie schnell eine Vorverurteilung stattfindet und aus Anschuldigungen Tatsachen werden. Da wird jegliche Rechtsstaatlichkeit einfach ausgehebelt und das mit drastischen Folgen für den Beschuldigten. Dafür reicht mir persönlich nicht sowas wie „bei einer Freundin war er noch viel schlimmer“ und „anderen ist das auch aufgefallen“. Soviel zu Facts beat opinion. Das war für mich eigentlich der einzig wirklich haltbare Fakt in der ganzen Geschichte, dass der Typ halt seine Jobs verloren hat. Alles andere könnte so gewesen sein, das wissen wir aber nicht. Und ich glaube nicht, dass der beste Weg dies herauszufinden, über Twitter funktioniert.

Übrigens, da ich kein RPG-Fan bin, kannte ich den Kerl bisher gar nicht namentlich.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich habe lediglich den hier verlinkten Artikel gelesen und dann isses auch mein gutes Recht mich dazu zu äussern. Das lass ich mir von dir ganz sicher nicht verbieten.
Ich gehe davon aus, dass wenn ein Artikel dazu geschrieben wird, man sich dann auch die dicksten Dinger rauspickt, sie übersetzt oder zitiert. Nichts verpflichtet mich dazu, mir so viel wie möglich dazu durchzulesen, bevor ich mich dazu äussere. Du hingegen wärst da schon eher in der Pflicht nachzulegen, wenn du der Meinung bist, dass der hier verlinkte Artikel nicht aussagekräftig genug ist.

Aber darum geht‘s mir eigentlich gar nicht. Ich finde es völlig richtig, wenn so eine News eine Diskussion darüber anregt, wo Grenzen verlaufen, ob moralisch oder juristisch. Daher habe ich die Diskussion auch mit regem Interesse verfolgt.

Was mir dabei aber bitter aufstößt, ist die Tatsache, wie schnell eine Vorverurteilung stattfindet und aus Anschuldigungen Tatsachen werden. Da wird jegliche Rechtsstaatlichkeit einfach ausgehebelt und das mit drastischen Folgen für den Beschuldigten. Dafür reicht mir persönlich nicht sowas wie „bei einer Freundin war er noch viel schlimmer“ und „anderen ist das auch aufgefallen“. Soviel zu Facts beat opinion. Das war für mich eigentlich der einzig wirklich haltbare Fakt in der ganzen Geschichte, dass der Typ halt seine Jobs verloren hat. Alles andere könnte so gewesen sein, das wissen wir aber nicht. Und ich glaube nicht, dass der beste Weg dies herauszufinden, über Twitter funktioniert.

Übrigens, da ich kein RPG-Fan bin, kannte ich den Kerl bisher gar nicht namentlich.
:O_o: Wann hab ich Dir was verboten?

Zudem, sage ich Dir nur das Deine Argumentation und Meinung auf gefährlichem Halbwissen basiert, und das Stelle ich lediglich an den Pranger, verbieten tue ich Dir nichts, Du kannst schreiben was Du willst, ich will nur die Fakten klarstellen, damit andere das nicht glauben :kaffee: Ach und es wurden hier genug Erklärungen und Quellen und Texte und Bücher gepostet, wenn Du das alles ignorierst, dann ist Deine Meinung auf Halbwissen und ohne Fakten , Gesamtkotext, Tragweite und Hintergrundgeschichte gebildet, was auch okay ist, ist ja in unserer Gesellschaft die Norm :(

Willkommen in einer Diskussion und willkommen in einer auf Fakten basierenden Argumentation. Wissen ist nunmal Arbeit und auf einem Artikel solche Meinungen zu bilden ist nunmal gefährlich, wenn man von dem Thema keine Ahnung hat und dann direkt pauschalisiert und dabei nicht merkt das man Dinge verharmlost und vor allem den Gesamtkontext der Situation weder begreift noch sieht.

Wo steht denn das es über Twitter herausgefunden wurde und die kompletten Konsequenzen nur wegen dem einen Tweet sind?! wtf :gerri:

"Grenzen": § 177 (1) Nr. 3 StGB (Sexuelle Nötigung, Vergewaltigung)
 
Und anstatt so unreflektierten Scheiß zu schreiben, vielleicht mal etwas tiefer recherchieren und alles lesen.

Das hier kommt einem „Halt einfach die Fresse wenn du keine Ahnung hast“ schon sehr nahe. Abgesehen davon, zeugt es einfach von schlechtem Stil. Gerade für einen Hochgebildeten wie dich, der offenbar alles Lesbare zum Thema gefressen hat.

Pass auf, dass du bei deinem Kampf für Gerechtigkeit deinen Sinn für Gerechtigkeit nicht verlierst. Das ist schon ganz anderen passiert.

Ich setz mich dann mal wieder auf die Bank und lese weiter still mit. Um noch etwas zu lernen. Versteht sich von selbst.
 
Ich denke hier wird auch von unterschiedlichen Denkweisen ausgegangen.
Die einen beziehen freundschaftliches Verhältnis mit ein bisschen trinken und die anderen um den generellen Machtmissbrauch...
 
Präambel: da hier etliche nahezu intelligente User :P des Forums eher auf der "Gegenseite" argumentieren/liken, möchte ich mehr die Denkweise verstehen...gerade weil wir vom Grundsätzlichen jawohl auf derselben Seite stehen. Kurze Antworten auf die gestellten Fragen wären geil.


auch noch vorweg: Ich rede nur vom Bereich innerhalb dessen ein Mensch noch selbst Entscheidungen treffen kann....nix irgendwie in Richtung der Bewusstlosigkeit




es ist in meiner welt grundsätzlich falsch, wenn jemand seine starken position einsetzt, um jemanden in einer schwachsen position auszunutzen.
...
jetzt glaubt ihr also allen ernstes, dass sich die frauen, die sich avellone als ziel ausgesucht hat mit ihren 20-30 jahren, konfrontiert mit einer namhaften person aus der szene die ein deutliches mehr an lebenserfahrung hat auf dem gleichen level wiederfinden?

1.) Wo sind denn hier die Personen unterschiedlich stark oder schwach?
Es waren gleichberechtigte Personen, sogar abseits eines Abhängigkeitsverhältnisses.

Er wollte bumsen, mehrere Frauen haben es wohl erst mit Alkohol mitgemacht. (Nochmal: ich meine nur diejenigen unterhalb der Bewusstseinsstörungsgrenze)

2.) Und wie teilst du Leute überhaupt in Level ein?
Wenn die 35-jährige Vorstandsvorsitzende sich den 23-jährigen Kellernerd schnappt, der in der gleichen Kneipe gerade Jahrestreffen vom Physik-LK feiert, ist das auch Sexismus? Aber dann vorm Coitus erst mal Levelabgleich?

Freie Menschen sind frei darin sich der Wirkung von Alkohol auszusetzen und auch (betrunken) Fehler zu machen. Auch Frauen, sogar unter jugendlichen 30 Jahren.



das ist sexismus in reinform, wenn auch nicht strafbar.

3.) Was ist denn daran Sexismus? (Diese Nachfrage bedeutet nicht: coole Aktion von dem Kerl, sondern ob es der Überschrift entspricht; ich will es nur verstehen) Ne Frau ist also per die schwache Person, weil es ne Frau ist?

Die Geschlechter spielen hier doch grds keine Rolle. Es fehlt mir hier der für Sexismus notwendige Geschlechtsbezug. (Und nein, nur weil es ums Ficken geht, hat das ja nicht im eigentlichen Sinne zwingend was mit Sexismus zu tun)

4.) Es ist Sexismus, nur weil hier etwas zum Nachteil einer Frau geschieht?
5.) Ist jede Vergewaltigung Sexismus? Oder nur, wenn das Opfer weiblich ist?
6.) Was wäre, wenn er auf Männer steht und das alles mit Typen passiert wäre? Wie würdet ihr das einordnen?


Und bei 0,94 Promille ist man wahrscheinlich auch noch Herr seiner Sinne. Wenn aber ein Mann eine Frau absichtlich dazu verleitet mehr zu trinken, mit dem Vorsatz, die Situation dann für sich auszunutzen...

Wenn sie noch im ausreichend klaren Bereich bleibt und ne Entscheidung trifft, die sie nachher bereut, dann hat SIE halt n Fehler gemacht.
Man ist automatisch sehr sensibel, wenn man hört, dass er Alkohol eingesetzt hat. Zu Recht. Aber so lange eigene Entscheidungen getroffen werden, sie den Alkohol selbst zu sich nahm und bewusst mitgemacht wird?

Es werden auch Menschen zum Essen eingeladen einzig und allein mit dem Vorsatz sie ins Bett zu kriegen.

Nur macht es dann einen elementaren Unterschied, ob man danach brechend auf dem Boden liegt und sonst ist nichts passiert, oder ob dich jemand mit auf's Zimmer nimmt um genau diesen Zustand auszunutzen.

Wenn mir bewusstlos der Arsch zerhauen wird, ist es strafbar.
Wenn ich trinke und trinke und dann noch mehr trinke und dann enthemmt/betrunken (aber noch bewusst) kotze oder mitbumse...wohl mein Problem. Und ja, auch mieses Verhalten desjenigen, aber sexistisch?

7.) Soll der Typ selbst bei den Aktionen eigentlich nüchtern geblieben sein?


was hat denn der enkeltrick damit zu tun?

Würde es deiner Ansicht nicht auch die von dir aufgestellten Merkmale erfüllen? (ungleiches Level; starker Mann nutzt schwache Frau aus; Aufgeregtheit)

Es geht mir jetzt nicht darum den Grad der Verächtlichkeit einer Handlung unterhalb der Strafbarkeit zu bestimmen, sondern ob der Stempel "Sexismus" hier passt. Vielleicht hab ich nur fehlende Informationen und daher das falsche Verständnis, vielleicht sind wir einfach anderer Meinung. Ich weiß noch nicht.


Weiße, heterosexuelle Männer kennen Diskriminierung nicht

Die Überschrift ist wirklich ziemlich ungeil. Es werden keine weißen, hetero Männer diskriminiert? Auch nicht, wenn sie Ausländer, behindert, krank, fett oder sonst was sind?

mit Ihr war es harmlos aber mit Ihrer Freundin nicht, und bei Ihr war es auch nur Glück.

8.) Wieso war es Glück?
Sie konnte Nein sagen wegen ihrer Periode. Und schreibt selbst, dass das der einzige Weg gewesen sei Nein zu sagen. Wo ist denn das stimmig? Wieso hätte sie dann nicht auch aus anderen Gründen Nein sagen können.


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Ok, das war viel. TLDR:

Für mich ist Sexismus: Diskriminierung aufgrund des Geschlechts, zB eine Gruppe darf nicht studieren/wählen/ein Konto besitzen/Auto fahren/bekommt weniger Gehalt/Vorbehalte und Kultur a la "gehört in die Küche/kann Job XY nicht"/einseitige Gesetze wie Wehrdienst oder Exhibitionismus/etc.

Nur weil der Unhold hier n Typ ist und seine Ziele Frauen, da er halt zufällig heterosexuell ist, fällt das doch nicht automatisch darunter? Oder was übersehe ich?
 
Der Typ war nicht nur ein Pickup Artist. Der hat Frauen begrapscht. Keine Ahnung warum Dir soviel daran liegt den zu verteidigen.

"I've never admitted this on main, but he groped me repeatedly at D*C 2014, by Pulse. Every time you or his gf weren't looking, his hand was on my ass & he was trying to get me to go to his room. I told him I don't fuck my friends' boyfriends & to stay the fuck away from me...,"

Read more: https://www.tweaktown.com/news/7345...s-avellone-accused-of-sexual-abuse/index.html
 
Keine Ahnung warum Dir soviel daran liegt den zu verteidigen.

:fp::fp::fp:
Stark, komplett nicht verstanden, was ich ausgesagt habe.
Als wenn ich den verteidigen will. :fp:

Es geht mir vor allem darum, ob sowas als "Sexismus" gilt. Dann noch etwas darum wie sehr die Frauen selbstverantwortlich Sachen gemacht haben, die sie dann evtl. bereuen.


Und vom Begrapschen stand im ersten Artikel nix, iirc.
 
Naja man kann schon von der Gaming Branche als sehr Männerdominant sprechen. Da wird man wenige Frauen finden die den Ton angeben. Und wenn die wenigen Newcomer dann auf Typen wie Avellone treffen wird es wohl auch so bleiben.
 
Vielleicht habe ich das falsch im Kopf, aber die sind doch am Abend auf einer Convention mit ihm aufs Zimmer, wo sie sich betrunken haben?

Das waren alles Brancheneinsteigerinnen beim förmlichen Bewerbungsgespräch oder wie?
 
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