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Die große Sexismus-Debatte

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
SirHorst schrieb:
Das Problem ist halt das solche Aussagen den "Täter" immer aus der Schuld nehmen.

  • Du hättest halt nicht so viel trinken sollen.
  • Als schwarzer hättest du bei der Polizeikontrolle hat devoter sein sollen
  • Mit dem Outfit hast du es ja förmlich provoziert
  • Kein Wunder das du gemobbt wirst wenn du so rum läufst / dich so verhältst

Ich nehme das aber vielleicht inzwischen auch etwas strenger wahr. Beispiel aus meiner Arbeit:

Ich fahre zu einer Patientin mit Borderline Störung ausgelöst durch eine vergewaltigung in der jugend. Wir hatten sie nach 2 Monaten Behandlung zuletzt wirklich gut entlassen können und das erste Mal seit ca. 20 Jahren konnte sie ein halbwegs normales Leben führen. Wir mussten sie wieder aufnehmen weil sie versucht hatte sich umzubringen. Eines Abends ging sie mit den Hunden spazieren und machte sich dann zurück auf dem Weg zum Auto. Grade los gefahren winkte jemand wie wild hinter ihr her am Parkplatz. Sie dachte sie hat vielleicht was verloren? Was liegen gelassen? Sie fuhr zurück, ein man kam an ihr Fenster und sagte zu ihr das er sie auf dem Rücksitz ihres Autos sicher gut ficken könnte. Einen Tag später öffnete sie sich einer Freundin, ein großer Fortschritt für sie, welche ihr wiederum nur sagte "ich wäre nachts auch nie zurück gefahren und hätte mit einem fremden geredet. Irgendwie ziehst du solche Ereignisse auch an". Kurze zeit später der Selbstmordversuch.

Solche relativierenden Aussagen sind Gift, in erster Linie für die Opfer. Es geht dabei nicht darum ob eine Person angezeigt werden sollte oder was auch immer aber Menschen das Gefühl zu geben selbst schuld an ihren traumatischen Erfahrungen zu sein kann wirklich schlimme Folgen haben...

Edit: der Frau geht es inzwischen übrigens wieder halbwegs gut. Zumindest so lange bis das nächste männliche Arschloch auf sie trifft das denkt es könnte handeln wie es will.
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Phew, zum Glück geht es der Frau wieder gut! <3

Und ja, es nervt echt einfach nur noch, wie zum Teufel ist es jemals passiert das die "Opfer" immer an allem selbst Schuld. Und die Täter ja nichts dafür können. Diese "Norm"-Denke ist echt krank. Und zeigt eigentlich auf wie viele Probleme sehr viele Menschen (Männer) in ihrer Denkweisen und Wahrnehmung haben, manche mehr manche weniger. Ich finde es auch beachtlich das der Täter

"Dummer primitiver Steinzeit-Mann, der anscheinend so derbe triebgesteuert ist und nicht über sein eigenes Handeln reflektieren kann, das er am Ende in seinem Kopf das Opfer ist, weil er ja nichts dafür kann wenn er so handelt, die anderen wollten es ja so und haben ihn dazu verleitet, und generell sind Frauen ja auch Männern untergeordnet und wenn ich meine Macht die aus Privileg, Patriarchat und weißer Gesellschaft nutze und mir nicht klar ist das ich sie habe, bekomme ich schon was ich will da ich ja im Recht bin"

sowas glauben kann, oder die Wahrnehmung einer solchen Situation automatisch dahin driftet... was hat das Opfer gemacht, das dem Täter einen legitimen Grund gegeben hat ein unfassbares Arschloch zu sein.
 
SirHorst schrieb:
Im Prinzip sagst du damit doch "Männern sollte man grundsätzlich niemals vertrauen weswegen die Frauen in deren Gegenwart niemals so betrunken werden sollten" findest du nicht, dass das ein düsteres Signal ist?
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Nein, man sollte sich vllt. nicht mit komplett unbekannten Menschen volllaufen lassen un dann mit aufs Zimmer gehen wenn man keinen Sex will.
 
el_barto schrieb:
Nein, seine wichtigste Verantwortung wäre, sein Standing als bekannter Mensch in der Branche und Mann erst überhaupt nicht für Sex ausnutzen zu wollen.

Im englischen nennt sich das "predatory behavior", was die Sache gut beschreibt. Er nutzt Aspekte der sozialen Gegebenheiten gezielt aus, um sich Opfer auszusuchen und sie mit seinem Jagdverhalten ins Bett zu bringen. Nicht jedes potenzielle Opfer klappt (und "zum Glück" geht er nicht den Schritt weiter und holt sich das was er will mit Gewalt), aber die Absicht dahinter ist klar.
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Also ich gestehe so eine Verantwortung jmd. zu der Schutzbefohlene etc. unter sich hat. Aber nem Autor? Wenn er Sex will und flirten will, warum soll er es dann nicht tun?

Gaslighting, wenn das überhaupt klappt ist natürlich ne absolut miese Masche. Aber mit ner Frau reden, trinken, aufs Zimmer gehen? Ist imo was Anderes.
 
Gerri schrieb:
Nein, man sollte sich vllt. nicht mit komplett unbekannten Menschen volllaufen lassen un dann mit aufs Zimmer gehen wenn man keinen Sex will.
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Das die sich fremd waren weiß man nicht und sie haben sie auf ihr Zimmer gebracht. Also würdest du eine völlig abgeschossene Frau ohne Gewissensbisse ausnutzen?

Edit: ist aber eigentlich auch egal, es ist ja Gott sei dank in ihrem Fall nichts weiter passiert. Es geht mir prinzipiell einfach darum das mit einem "selbst schuld" keinem geholfen ist.
 
SirHorst schrieb:
Das die sich fremd waren weiß man nicht und sie haben sie auf ihr Zimmer gebracht. Also würdest du eine völlig abgeschossene Frau ohne Gewissensbisse ausnutzen?
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Natürlich würde ICH das nicht tun. Aber wer weiß schon wie "abgeschossen" sie war. Und wenn sie sich nciht unbekannt waren dann dürften sie ja gewusst haben zu was es führen kann.

Wie gesagt, ne üble Masche aber da die Frauen jeglicher Eigenverantwortung freizusprechen find ich nicht ok.
 
Gerri schrieb:
Also ich gestehe so eine Verantwortung jmd. zu der Schutzbefohlene etc. unter sich hat. Aber nem Autor? Wenn er Sex will und flirten will, warum soll er es dann nicht tun?

Gaslighting, wenn das überhaupt klappt ist natürlich ne absolut miese Masche. Aber mit ner Frau reden, trinken, aufs Zimmer gehen? Ist imo was Anderes.
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Flirten und dabei vielleicht einen ONS - der von A bis Z auf Gegenseitigkeit beruht und nicht nur darauf, dass die Frau zu willenlos gesoffen war um sich zu wehren - erreichen ist was anderes, als deutlich jüngere Frauen gezielt abzufüllen und dann versuchen, ob was geht.

Denn ob ER Sex will, tut erst mal nichts zur Sache. Flirten ist was anderes, als gezielt und offensichtlich systematisch junge Frauen auf COnventions abzufüllen mit der Hoffnung, man kann ran.
 
Gerri schrieb:
Natürlich würde ICH das nicht tun. Aber wer weiß schon wie "abgeschossen" sie war. Und wenn sie sich nciht unbekannt waren dann dürften sie ja gewusst haben zu was es führen kann.

Wie gesagt, ne üble Masche aber da die Frauen jeglicher Eigenverantwortung freizusprechen find ich nicht ok.
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Jetzt fängst du wieder mit dieser bekloppten Schuldumkehr an.

Ich bin raus, Zeit ist mir mal wieder zu schade.

Als Schlusswort: Eine Denkweise wie deine trägt Mitschuld am institutionalisierten Sexismus, der immer noch viel zu akzeptiert in der Gesellschaft ist.
 
Alles klar

giphy.gif
 
Cybernet1000 schrieb:
Ich poste es mal hier rein da man(n) das unbedingt mal gelesen haben sollte.
Teilweise unfassbar wie doof man(n) sein kann...
(Ist kein Anti-Männer Rant Buch!)
51fv0DvC-FL.jpg
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@Gerri lies mal bitte das folgende Buch. Wenn Du durch bist hilft es vielleicht Die Dinge aus einer anderen Perspektive zu sehen. Am Ende geht es darum erstmal zu verstehen was los ist und diese Probleme kann man nicht aus eigener Erfahrung und heteronormativer männlicher Weltanschauung beurteilen oder verstehen wenn man sich dahingehend nicht bildet und zuhört.
 
Gerri schrieb:
ich quäl mich schon eher durch Bücher durch die mir gefallen. Also nett gemeint aber ne danke :)
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Gibt's auch als Audiobuch und auch als deutsche Version.

Und sehr schade, schade für Dich das Du Dich dahingehend nicht weiter Bilden möchtest. Es ist ein sehr wichtiges Buch das einfach nur viele Dinge offen legt. :)

Am Ende ists Deine Entscheidung. Wenn Du aber verstehen willst wo das Problem liegt und warum es existiert kommst Du nicht drumrum.

Ich hoffe das solche Bücher bald zur Pflicht Lektüre in der Schule werden. Es ist an der Zeit das alle Männer sich bilden und nicht mehr auf ihrem Privileg ausruhen, vor allem da sie nichtmal Wissen oder akzeptieren wollen das sie eines haben.
 
Joa ne passt schon, danke.

Bin gerne bereit neue Sachen zu lernen aber ich hau mich deshalb jetzt nicht durch son Wälzer durch.

edit: Zwischencyber
 
Gerri schrieb:
Natürlich würde ICH das nicht tun. Aber wer weiß schon wie "abgeschossen" sie war. Und wenn sie sich nciht unbekannt waren dann dürften sie ja gewusst haben zu was es führen kann.

Wie gesagt, ne üble Masche aber da die Frauen jeglicher Eigenverantwortung freizusprechen find ich nicht ok.
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Du sagst also, sie hätte sich nicht voll laufen lassen dürfen, damit so etwas nicht passiert?
Ich sage, sie kann sich einfach voll laufen, weil sie es selbst ist und kein ander darf das irgendwie nur ansatzweise ausnutzen und nein, dass hat dann null mit Eigenverantwortung zu tun.
 
Fanatic schrieb:
Du sagst also, sie hätte sich nicht voll laufen lassen dürfen, damit so etwas nicht passiert?
Ich sage, sie kann sich einfach voll laufen, weil sie es selbst ist und kein ander darf das irgendwie nur ansatzweise ausnutzen und nein, dass hat dann null mit Eigenverantwortung zu tun.
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Natürlich darf sie sich volllaufen lassen. Er darf aber eben auch auf Sex aus sein. Wenn sie dann im "stracken Kopp" ja sagt, soll man dann nur nicht später kommen: "ja, er hat mich aber abgefüllt".

Da seh ich eben die Eigenverantwortung. Er hat die Frauen ja zu nichts gezwungen.

Sie hat sich ja auch jetzt nicht in ner Disse volllaufen lassen und er hat sie dann abgefangen, das ist wieder was Anderes. Die waren ja die ganze Zeit zusammen.
 
Was du glaub ich sagen willst, dass es dir um die allgemeine eigenverantwortung beim Drogen nehmen geht. Klar hat man die.
Ist aber trotzdem kein Freibrief für Sex.
So seh ich das zumindest.
 

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