Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Und selbst wenns nicht natürlich ist, so what?
Die große Sexismus-Debatte
- Ersteller papaalexx
- Erstellt am
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Also das ist eine mutige Aussage.
G
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Gast
Wer es noch nicht kennt, auf der Harvard Seite kann man (englisch) ein paar sehr gute Bias/Vorurteil und "Schubladen" Tests machen um zu sehen wie stark bestimmte Denkweisen in einem selbst verankert sind.
Der Test wirk weird aber am Ende wird man erkennen warum der Test gelaufen ist wie er gelaufen ist
https://www.glaxdiversitycouncil.com/resources/harvard-implicit-association-test-iat/ (Gender-Career-IAT)
Hier mal eine Verteilung der Testergenisse von 2003-2015
Anhang anzeigen 124237
Der Test wirk weird aber am Ende wird man erkennen warum der Test gelaufen ist wie er gelaufen ist
https://www.glaxdiversitycouncil.com/resources/harvard-implicit-association-test-iat/ (Gender-Career-IAT)
Hier mal eine Verteilung der Testergenisse von 2003-2015
Anhang anzeigen 124237
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Echt?
https://www.gofeminin.de/mein-leben/stutenbissigkeit-s2104840.html
Dieses Verhalten von Frauen lässt sich aber nicht nur bei attraktiven Konkurrentinnen beobachten. Der Mann sieht die korpulente Frau mit Leggins im Fitness-Studio und guckt abwertend oder rollt die Augen. Die Frau guckt anders, fährt aber dann heim (oder zu einer Freundin) und erzählt da von der "fetten Kuh im Gym, die in ihrer Leggins ausgesehen hat wie eine Presswurst".
Du wirst es jetzt wahrscheinlich damit abtun, dass mein begrenzter Wissensschatz nicht repräsentativ ist, aber ich habe mir selbst in meinem Job als eigentlich fremder Verkäufer schon sehr, sehr viele Stories von Frauen über andere Frauen anhören müssen. Und die wenigsten waren positiv für die andere Person.
Das geschlechtsinterne Konkurrenz- und Sozialverhalten ist mMn bei Frauen und Männern anders.
G
Gelöschte Mitglieder 477
Gast
Wollen wir dem gegenüber stellen was ein Großteil der Männer so von sich gibt, wenn Frauen nicht in der Nähe sind und\oder sogar in der Nähe sind...Oder was Männer übereinander so ablassen, wenn diese z.B. nicht dem (toxisch) maskulinen perfektem Mann etnsprechen...?
Sexismus ist kein Vergleichsspiel und Sexismus ist tief verankert in der Gesellschaft. Dieser Sexismuss hat natürlich auch Menschen hervorgebracht die selbst (egal welches Gender) sexisitsche Denkweisen an den Tag legen... Das ist auch keine Überraschung...
Generell wird geschlechter unabhängig alles schlecht gemacht was nicht der gesellschaftlichen und mdialen "Norm/Ideal" entsprich, es gib so viele tiefgründige Probleme und so viel Hass, der einfach nur bescheuert und krank ist.
Wir haben alle unsere Prägungen und Erfahrungen, das ist (zum Glück) keine Ausrede mehr, wir müssen unser Denken und unser jeweiliges Privileg jeden Tag reflektieren und hinterfragen, warum sind wir so Priviligiert. Privilieg hört auch nicht bei Gender auf, es umfasst alles aus dem Leben, Rasse, Sexualität, Relligion, Einkommen, Soziale Schicht, Rasse, Herkungt etc.... Alles wird gegeinander ausgespielt und abgewogen was besser oder schlechter ist... Wobei Medien und westliche weiße Gesellschaft meidal und politisch vorgibt was die vermeindliche "Norm" ist.
Wenn man in so einer Gesellschaft aufwächst wird man zwangsläufig auch selbst zum Täter/zur Täterin, was das tiefgründige und dahinterliegende Problem von nur untermauert.... (Gleiches gilt für andere ismusse.... Ich kann mich noch daran erinnern wie Homopob ich z.B. damals beim Heranwachsen war, wenn jemand nicht dem perfekten maskulinen "Normalbild" entspricht...)
G
Gelöschte Mitglieder 5700
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Rasse muss sehr wichtig sein
Das ist alles richtig.
Es schiesst mir gerade etwas über's Ziel hinaus. Die Aussage von Mingo war, dass Männer im Studio über Frauen urteilen. Und mMn tun Frauen das genauso. Das ist in uns Menschen verankert.
Ohne es zu wissen kann ich mir nicht vorstellen, dass eine korpulente Frau in Leggins sich im LadyFitness nicht urteilenden Blicken ausgesetzt fühlt.
Es schiesst mir gerade etwas über's Ziel hinaus. Die Aussage von Mingo war, dass Männer im Studio über Frauen urteilen. Und mMn tun Frauen das genauso. Das ist in uns Menschen verankert.
Ohne es zu wissen kann ich mir nicht vorstellen, dass eine korpulente Frau in Leggins sich im LadyFitness nicht urteilenden Blicken ausgesetzt fühlt.
G
Gelöschte Mitglieder 477
Gast
Wenn eine Frau über eine andere Frau herzieht, dann ist das leider so, wenn Männer über Frauen herziehen, hat das sehr oft einen "Die würde ich Ficken/nicht Ficken" Charakter. Zudem ist der Kontext und auch die Geschichte hinter einem Kommentar eines Mannes ein ganz anderer und wirk sich auch ganz anders auf Frauen aus! Wir als Männer können uns nicht ausmahlen mit welchen Ängsten Frauen tagtäglich zu kämpfen haben.
So und um jetzt auf den korpulente Frau in Leggins Kommentar einzugehen, das ist einfach nur Fatschaming und das ist ebenfalls Gender unabhängig. Ob Frauen da jetzt Härter ins Gericht gehen oder nicht und ob da tiefgründiger Seximus mit im Spiel ist kann ich nicht beurteilen, dazu würde ich dann mit Menschen das Gespräch suchen um mehr zu erfahren als ein einzelner Artikel mir zu vermitteln mag.
Es ist am Ende auch egal ob mache dies das machen. Das sind alles schwammige Argumente... Man kann dies reflektieren und sollte es, solche dummen Abwertungen und/oder Kommentare von irgendwem sollte man direkt angehen und sagen das es nicht okay ist und das es toxisches Verhalten ist und das möglichst auf konstruktive Art und Weise.
Man muss auch aufpassen das man die Themen nicht miteinander vermischt oder gegeneinander ausspielt... Weil "die der das machen, dann darf ich das auch" denken ist sehr gefährlich und unreflektiert. Dies ist eine allgemeine Aussage und bezieht sich auf niemanden sondern auf uns alle.
G
Gelöschte Mitglieder 477
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Ups xD hab ich im Schreibfluss doppelt geschrieben, lass ich aber stehen, sonst macht Dein Kommentar keinen Sinn oder könnte missverstanden werdenRasse muss sehr wichtig sein
Machst du es dir da jetzt nicht ein wenig leicht?
Die Motivation dahinter mag eine andere sein, psychologisch gesehen kann man das aber doch nicht mit "dann ist das leider so" abtun. Damit verharmlost du das Thema (wahrscheinlich ungewollt).
Diese Themen sind komplex und es gibt sicher Themenfelder, wo Frauen überwiegend unter männlichem Verhalten zu leiden haben. Aber gerade hier würde ich nicht wetten wollen, dass Frauen nicht auch zu Frauen eklig sein können. Guck dir doch nur mal Jugendliche an, wo Mädchen von anderen Mädchen gemobbt werden. Wenn es um Zugehörigkeitsgefühle usw. geht. Da "bekriegen" sich Frauen ganz anders als Männer. Und das zieht sich dann teils durch bis ins Berufsleben und den späteren "Freundes"kreis.
Ich bin einfach nicht der Meinung, dass Frauen sich nicht ins Studio trauen, weil sie Angst vor Männern haben. Sie haben Angst ganz allgemein vor den Reaktionen. Daher fand ich es einfach unpassend, das wieder nur auf Männer zu schieben.
G
Gelöschte Mitglieder 477
Gast
Ja Du hast recht ich wollte es nicht damit abtun.
Es ist Bodyshaming. Das Problem hat dann wohl weniger mit Sexismus zu tun wenn Du es isoliert betrachtest. Wichtig ist zu verstehen das wenn so eine Aussage von einer Frau kommt eine andere Tragweite hat, als wenn sie von einem Mann kommt.
Das die Aussage von egal welchem Gender einfach Arschloch ist ist klar. Und Arschloch sein ist Gender unabhängig.
Und viele Frauen trauen sich nicht in normale Studios um nicht von Männern beim Sport mit Blicken ausgezogen zu werden.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Thema heute: „Bodyshaming gegen Frauen durch Männer im Fitnessstudio.“
Reaktion:
- „AbEr FrAuEn SiNd ViEl ScHlImMeR aLs MäNnEr!!!“
- „MäNnEr Im FiTnEsSsTuDiO SiNd AuCh NuR sExObJeKtE!!!“
Aber jetzt kurz ernsthaft. Ich find‘s wirklich schade, dass zu dem ursprünglichen Thema nicht wirklich was gekommen ist und von der Frau als Opfer gleich die Rolle rückwärts gemacht wurde zur Frau als Täter. Uncool.
Reaktion:
- „AbEr FrAuEn SiNd ViEl ScHlImMeR aLs MäNnEr!!!“
- „MäNnEr Im FiTnEsSsTuDiO SiNd AuCh NuR sExObJeKtE!!!“
Aber jetzt kurz ernsthaft. Ich find‘s wirklich schade, dass zu dem ursprünglichen Thema nicht wirklich was gekommen ist und von der Frau als Opfer gleich die Rolle rückwärts gemacht wurde zur Frau als Täter. Uncool.
Je nachdem, ist es nichtmals Body Shaming. Zumindest, wenn ich die Definitionen richtig verstehe.
Wenn ich zu einer korpulenten Frau sage "Ey, du fette Kuh, meinst du echt, du müsstest mit deinem Arsch unbedingt Leggins anziehen?", dann ist es beleidigend. Man kann aber auch sagen "Hm, ich würde bei deiner Statur vielleicht nicht unbedingt Kleidung anziehen, die dich unvorteilhaft aussehen lässt".
@CandleWaltz
Es gibt hier keine Opfer im eigentlichen Sinne, da es ja keinen realen Bezug hatte.
Ich versuche das jetzt mal so ehrlich wie möglich zu formulieren. Und ich bin mir bewusst, dass ich damit gegen die Moralvorstellungen vieler hier verstosse.
Ich finde korpulente Frauen in Leggins unästhetisch. Nicht die Tatsache, dass sie korpulent sind. Genauso unästhetisch empfinde ich Männer mit kugelrunder Bierwampe, wo das T-Shirt den unteren Teil des Bauches nicht mehr bedeckt. Ich empfinde auch zu dünne Menschen als nicht schön. Und mir gefallen Füsse in Sandalen nicht. Hat also auch garnichts mit "dick" zu tun.
Jeder Mensch darf sich kleiden wie er will. Aber so hat halt auch jeder das Recht, das nicht schön zu finden und es auch anzusprechen. Ganz ohne Beleidigung natürlich. Wenn die imaginäre korpulente Frau im Studio eine weiter geschnittene Hose anzieht, werden viele Reaktionen schon ganz anders aussehen. Obwohl man immernoch direkt sieht, dass der Mensch darin nicht schlank ist.
Man kann das jetzt alles mit falschen Schönheitsidealen, falschen gesellschaftlichen Vorstellungen, Sexismus, Body Shaming und was weiss ich nicht alles begründen. Hilft aber nichts. Korpulente Menschen in unpassender (!) Kleidung wird von vielen als nicht schön betrachtet.
Ich bin nicht so perfekt wie Mingo, der nicht urteilt und wertet. Geb ich zu. Unterbewusst mache ich das auch.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
@Zimtzicke
Davon bin ich natürlich auch nicht frei, jeder hat ein ästhetisches Empfinden und findet Personen, deren Aussehen, Stil, was-auch-immer ansprechend oder eben nicht.
Das ist für mich auch eigentlich gar nicht das Thema hier. Ich hab mich nur daran gestört, dass die These aufgeworfen wurde, dass Frauen lieber Fitnessstudios für Frauen besuchen, weil sie dort, geschützt vor Männern, sporteln können und anstatt das zu diskutieren, sofort von der toxischen Frauenwelt gegenüber ihresgleichen gesprochen wurde.
Mag es so geben, keine Frage, aber das Thema war doch eigentlich ein anderes.
Und ich kenne es selbst von meiner Freundin, die regelmäßig einen Zumba-Kurs im Fitnessstudio besucht. Dort nehmen nur Frauen teil, alles easy und entspannt und alle fühlen sich pudelwohl und bekommen immer Zuspruch.
Der Weg dorthin ist aber oft ein Spießrutenlauf. Blicke, Pfiffe, dumme Sprüche und wenn man was sagt, soll man sich doch nicht so haben, ist doch nur Spaß und voll nett gemeint. Von anderen Männern kommt keine Verteidigung oder ein Eingreifen.
Würde es diesen Kurs auch in einem Frauen-Fitnessstudio geben, alle Teilnehmerinnen würden sofort wechseln.
Davon bin ich natürlich auch nicht frei, jeder hat ein ästhetisches Empfinden und findet Personen, deren Aussehen, Stil, was-auch-immer ansprechend oder eben nicht.
Das ist für mich auch eigentlich gar nicht das Thema hier. Ich hab mich nur daran gestört, dass die These aufgeworfen wurde, dass Frauen lieber Fitnessstudios für Frauen besuchen, weil sie dort, geschützt vor Männern, sporteln können und anstatt das zu diskutieren, sofort von der toxischen Frauenwelt gegenüber ihresgleichen gesprochen wurde.
Mag es so geben, keine Frage, aber das Thema war doch eigentlich ein anderes.
Und ich kenne es selbst von meiner Freundin, die regelmäßig einen Zumba-Kurs im Fitnessstudio besucht. Dort nehmen nur Frauen teil, alles easy und entspannt und alle fühlen sich pudelwohl und bekommen immer Zuspruch.
Der Weg dorthin ist aber oft ein Spießrutenlauf. Blicke, Pfiffe, dumme Sprüche und wenn man was sagt, soll man sich doch nicht so haben, ist doch nur Spaß und voll nett gemeint. Von anderen Männern kommt keine Verteidigung oder ein Eingreifen.
Würde es diesen Kurs auch in einem Frauen-Fitnessstudio geben, alle Teilnehmerinnen würden sofort wechseln.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
Wtf nein was ist denn los bei dir
So Kurse haben wir bei uns auch.
Die Damen werden von den Frauen (!) auch liebevoll die "Gymnasitk-Kühe" genannt.
Blicke, dumme Sprüche und Pfiffe kommen in meinem Umfeld aber nicht auf dem Weg dorthin.
Wtf nein was ist denn los bei dir
Ähem doch, freie Meinungsäußerung und so. Was ist los bei dir?
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