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Coronavirus / Covid-19

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Da bin ich anderer Meinung. Miteinander reden macht immer Sinn, auch wenn man nicht zu jeden durchdringt. Vor allem sollte man nicht alle über einen Kamm scheren, nicht jeder der Zweifel an der Gefährlichkeit des Virus hat, muss automatisch ein Verschwörungstheoretiker sein. Ich denke das viele auch überfordert sind, die ganzen Informationen richtig einzuordnen. Dann kommt jetzt noch diese Stanford-Studie raus, die besagt, dass der Virus nicht gefährlicher als Grippe ist und schon fühlen sie sich in ihrer Meinung bestätigt.
https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus-nicht-gefaehrlicher-als-Grippe-article21752352.html

Es steht aber auch im Link drin woran es an der Studie hapert.
Der Bioinformatiker Dr. Balaji S. Srinivasan nimmt die Studie in einem Artikel bei "Medium Science" allerdings minutiös auseinander. Er führt dort drei Schwächen auf. Erstens können Messfehler bei der Infektionsrate stattgefunden haben - er kommt in seinen Berechnungen zu dem Schluss, dass viele der positiven Antikörpertest-Ergebnisse am Ende falsch sein könnten. Zweitens sieht er nicht, dass die Stichprobe der Studie wirklich repräsentativ war. Und drittens erhöhe das Virus immer die Gesamtsterblichkeit, wie an New York City zu sehen sei. Bei einer niedrigen Sterberate von 0,12 bis 0,2 Prozent dürfte das eigentlich nicht der Fall sein.

In amerikanischen Berichten steht dass man freiwillig über Facebook mitmachen konnte und ein Auto und Zeit Voraussetzung war. Das Ergebnis wurde dann hochgerechnet.
 
Mit kommts vor, als ob auch viele Kurzarbeit machen um einfach auch was vom Kuchen abzubekommen.
Ich brauch momentan wegen einem Verkehrsunfall einen Anwalt. Als ich nach drei Tagen von denen nichts mehr gehört habe, habe ich mal angerufen. Die Bürotante hat mit erzählt, dass momentan alles länger daure, da sie wegen Kurzarbeit nur noch 60% arbeitet. Aha....

Das kommt dir so vor, weil du keine Ahnung davon hast, was ein Anwalt eigentlich tut.
 
Mit kommts vor, als ob auch viele Kurzarbeit machen um einfach auch was vom Kuchen abzubekommen.
Ich brauch momentan wegen einem Verkehrsunfall einen Anwalt. Als ich nach drei Tagen von denen nichts mehr gehört habe, habe ich mal angerufen. Die Bürotante hat mit erzählt, dass momentan alles länger daure, da sie wegen Kurzarbeit nur noch 60% arbeitet. Aha....
Was meinst du denn dass dein Anwalt nach 3 Tagen (!!!!!) an Ergebnissen für dich haben soll? Da hat die Gegenseite das erste Schreiben noch nicht mal bekommen geschweige denn darauf reagieren können. Das hat tatsächlich mit Corona und Kurzarbeit nix zu tun, das dauert in den besten Zeiten Wochen.
 
Es wurden über 10 Millionen Erstanträge gestellt. Das heisst nicht, dass 10 Millionen in Kurzarbeit sind! Dieser Antrag muss zuerst gestellt werden, damit man überhaupt Kurzarbeit anmelden kann. Und da die Unsicherheit ernorm war, haben das auch viele Betriebe direkt gemacht.

Man geht derzeit von einem Drittel aus, was immernoch Rekord wäre, aber halt auch damit begründbar, dass es so eine Situation noch nie gegeben hat.
Also irgendwer vertut sich da. Bevor ein Betrieb Kurzarbeit einsetzen kann muss er sie bei der arge anmelden/beantragen. Wenn das bewilligt wird (was derzeit kein Thema ist) kann er loslegen. Danach gibt es jeden Monat eine Meldung an die arge bei der die Erstattung des kug beantragt wird. Ich hab jetzt den Ursprungspost dazu nicht gelesen, aber nach deiner Aussage müssten wir 10 Mio Betriebe in Deutschland haben, die Kurzarbeit beantragt haben. Ich halte es da doch für wahrscheinlicher, dass 10 Mio AN davon betroffen sind.
 
Es steht aber auch im Link drin woran es an der Studie hapert.
Der Bioinformatiker Dr. Balaji S. Srinivasan nimmt die Studie in einem Artikel bei "Medium Science" allerdings minutiös auseinander. Er führt dort drei Schwächen auf. Erstens können Messfehler bei der Infektionsrate stattgefunden haben - er kommt in seinen Berechnungen zu dem Schluss, dass viele der positiven Antikörpertest-Ergebnisse am Ende falsch sein könnten. Zweitens sieht er nicht, dass die Stichprobe der Studie wirklich repräsentativ war. Und drittens erhöhe das Virus immer die Gesamtsterblichkeit, wie an New York City zu sehen sei. Bei einer niedrigen Sterberate von 0,12 bis 0,2 Prozent dürfte das eigentlich nicht der Fall sein.

In amerikanischen Berichten steht dass man freiwillig über Facebook mitmachen konnte und ein Auto und Zeit Voraussetzung war. Das Ergebnis wurde dann hochgerechnet.

Es gibt aber genug Leute, die nur die Überschrift lesen und sich in ihrer Meinung bestätigt fühlen. Wahrscheinlich gibt es auch andere Artikel, die die Stanford-Studie nicht so kritisch sehen. Dann gibt es noch ein Teil von Leuten, die sich ihre Informationen nur von Youtube, Facebook oder irgendwelche dämlichen WhatsApp Gruppen holen. Da kann es dann schon Sinn machen, mit den Leuten zu reden.
 
Also irgendwer vertut sich da. Bevor ein Betrieb Kurzarbeit einsetzen kann muss er sie bei der arge anmelden/beantragen. Wenn das bewilligt wird (was derzeit kein Thema ist) kann er loslegen. Danach gibt es jeden Monat eine Meldung an die arge bei der die Erstattung des kug beantragt wird. Ich hab jetzt den Ursprungspost dazu nicht gelesen, aber nach deiner Aussage müssten wir 10 Mio Betriebe in Deutschland haben, die Kurzarbeit beantragt haben. Ich halte es da doch für wahrscheinlicher, dass 10 Mio AN davon betroffen sind.

Ich weiss nur, dass meine Chefin nicht für den ganzen Betrieb Kug beantragt hat, sondern für jeden Mitarbeiter einzeln.

Und jetzt kommt das Aber: keiner von uns ist von Kug bis jetzt betroffen. Wir haben es bis jetzt mit Urlaub gem

Dabei gilt zu beachten, dass die angemeldete Kurzarbeit nicht der tatsächlich realisierten Kurzarbeit entspricht. Unternehmen entscheiden nach Auftragslage, inwiefern sie den angemeldeten Rahmen ausschöpfen - die Daten dazu werden erst in gut einem halben Jahr vorliegen.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kurzarbeit-datenrecherche-101.html

Ich habe dazu gestern einen Bericht auf DLF gehört, da wurde gesagt, dass man letztlich von einem Drittel ausgeht, wo es wirklich in Anspruch genommen wurde.
 
Du hast ja als AN auch Pflichten, bis du kug Überhaupt bekommen kannst. Du musst dein Stundenkonto auf den niedrigsten Stand des letzten Jahres abbauen.
Mit Urlaub zu verrechnen geht natürlich auch um Kurzarbeit zu verhindern.
 
Ich habe dazu gestern einen Bericht auf DLF gehört, da wurde gesagt, dass man letztlich von einem Drittel ausgeht, wo es wirklich in Anspruch genommen wurde.

Wenn ich alleine bei uns im Saarland sehe: Ford und ZF alle in Kurzarbeit als mit die größten Arbeitgeber im Saarland. Wenn ich bei mir in der Kanzlei schaue wieviel Mandanten effektiv in Kurzarbeit sind. Da erscheint mir ein Drittel "echte" Kurzarbeit doch deutlich zu wenig. Wobei ich mich über jeden Freue der nicht in Kurzarbeit ist. Mir erschließt sich wirklich nicht, wie wir diese Aufwendungen in den nächsten Jahren wieder finanziell auffangen wollen. Ich bin wirklich gespannt wie die wirtschaftliche Nachlese nach der akuten Corona Krise aussehen wird. Da habe ich schon ein wenig Angst vor. Aber es nutzt ja nix. Augen zu und durch. Wir haben das alles nur bedingt in der Hand.
 
Wir haben auch die Finanzkrise 2008/2009 nicht nur überwunden, sondern standen vor Corona gesamtwirtschaftlich sogar besser da. Alle Anstrengungen werden dahin gehen, dass es möglichst schnell wieder aufwärts geht.

Kluge Konjunkturprogramme (Nachhaltigkeit) werden hoffentlich helfen und die Welt dreht sich ja auch weiter. Bei Ford laufen die Bänder wieder an, für viele wird Kug also vielleicht schon bald wieder enden.

Und um den Staat braucht man sich wohl auch keine Sorgen zu machen, weil er seit Jahren mal wieder die schwarze Null verfehlt. Natürlich wäre es geiler gewesen, man hätte 155 Milliarden anders investieren können.

Ich will keineswegs sagen, dass das hier wirtschaflich ein Klacks ist, keinesfalls. Mir tun Leute wie @Blacki138 unendlich Leid und ich kann ihre (Existenz)Ängste verstehen. Ebenso Tourismus. Aber die Welt dreht sich weiter, unser Wirtschaftssystem ist auf unbedingtes Wachstum ausgelegt und die Menschen wollen ja auch, dass es ihnen gut geht.

Es müssen jetzt kluge Entscheidungen getroffen werden, die die es wirklich brauchen, müssen unterstützt werden.
 
Es steht aber auch im Link drin woran es an der Studie hapert.
Der Bioinformatiker Dr. Balaji S. Srinivasan nimmt die Studie in einem Artikel bei "Medium Science" allerdings minutiös auseinander. Er führt dort drei Schwächen auf. Erstens können Messfehler bei der Infektionsrate stattgefunden haben - er kommt in seinen Berechnungen zu dem Schluss, dass viele der positiven Antikörpertest-Ergebnisse am Ende falsch sein könnten. Zweitens sieht er nicht, dass die Stichprobe der Studie wirklich repräsentativ war. Und drittens erhöhe das Virus immer die Gesamtsterblichkeit, wie an New York City zu sehen sei. Bei einer niedrigen Sterberate von 0,12 bis 0,2 Prozent dürfte das eigentlich nicht der Fall sein.

In amerikanischen Berichten steht dass man freiwillig über Facebook mitmachen konnte und ein Auto und Zeit Voraussetzung war. Das Ergebnis wurde dann hochgerechnet.

Wobei die dritte Aussage so nicht stimmt.

Es kann theoretisch auch bei einer niedrigen Sterblichkeitsrate zu einer Übersterblichkeit kommen, wenn sich in sehr kurzer Zeit eben sehr viele mit einem Virus infizieren.

Die Übersterblichkeit ist dann aber nur ein temporäres Phänomen.

Beispiel:
Angenommen in dieser Woche hätten in Deutschland 10 Mio Leute die Grippe bekommen, dann hätten wir bei Tages/Wochen- (vmtl. auch Monats-) Betrachtung ebenfalls eine höhere Gesamtsterblichkeit als üblich.

Am Ende werden wir erst wissen, wie gefährlich oder evtl. nicht-gefährlich das Virus auf die Gesamtbevölkerung betrachtet ist, wenn die Dunkelziffer weltweit mit repräsentativen Studien halbwegs geklärt ist. Bis dahin gilt für mich Vorsicht ist besser als Nachsicht.
 
Wir haben auch die Finanzkrise 2008/2009 nicht nur überwunden, sondern standen vor Corona gesamtwirtschaftlich sogar besser da. Alle Anstrengungen werden dahin gehen, dass es möglichst schnell wieder aufwärts geht.

Kluge Konjunkturprogramme (Nachhaltigkeit) werden hoffentlich helfen und die Welt dreht sich ja auch weiter. Bei Ford laufen die Bänder wieder an, für viele wird Kug also vielleicht schon bald wieder enden.

Und um den Staat braucht man sich wohl auch keine Sorgen zu machen, weil er seit Jahren mal wieder die schwarze Null verfehlt. Natürlich wäre es geiler gewesen, man hätte 155 Milliarden anders investieren können.

Ich will keineswegs sagen, dass das hier wirtschaflich ein Klacks ist, keinesfalls. Mir tun Leute wie @Blacki138 unendlich Leid und ich kann ihre (Existenz)Ängste verstehen. Ebenso Tourismus. Aber die Welt dreht sich weiter, unser Wirtschaftssystem ist auf unbedingtes Wachstum ausgelegt und die Menschen wollen ja auch, dass es ihnen gut geht.

Es müssen jetzt kluge Entscheidungen getroffen werden, die die es wirklich brauchen, müssen unterstützt werden.
Dein Beitrag enthält nur Wahrheiten und offenbart damit das ganze Dilemma in dem wir stecken.
 
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:dhoch:

Glaub ich schließe mich auch mal den Heise Falter an.
 
Ich weiss nur, dass meine Chefin nicht für den ganzen Betrieb Kug beantragt hat, sondern für jeden Mitarbeiter einzeln.

Und jetzt kommt das Aber: keiner von uns ist von Kug bis jetzt betroffen. Wir haben es bis jetzt mit Urlaub gem



https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kurzarbeit-datenrecherche-101.html

Ich habe dazu gestern einen Bericht auf DLF gehört, da wurde gesagt, dass man letztlich von einem Drittel ausgeht, wo es wirklich in Anspruch genommen wurde.
du musst 2 dinge unterscheiden:
1. grundsätzliche anzeige von kurzarbeit
2. beantragung von kurzarbeit inkl erstattung.

bei punkt 1 muss das unternehmen kurzarbeit bei der arge anzeigen und erklären warum und wer betroffen ist. da gibt es einige voraussetzungen die erfüllt sein müssen. davon sind wegen corona aber viele ausgesetzt.
bei punkt 2 wird die kurzarbeit tatsächlich eingesetzt und man meldet der arge wie viele MA in kurzarbeit sind und was man an kohle von denen erstatten bekommt, denn: der AN muss auch das Kug erstmal bezahlen und bekommt es erstattet.

daher sind es bei punkt 1 betroffene unternehmen und bei punkt 2 MA. punkt 1 kann generell erhoben werden, führt aber nicht zwangsläufig zu punkt 2. wenn allerdings 10 mio anträge da sind, sind das auch betroffene mitarbeiter.
 
ist das nicht ebenfalls ausgesetzt? genau wie minusstunden abbauen usw.

Es ist wohl sonst so, das man alle + Stunden erstmal abbauen muss und das es vorkommen kann, das man auch den Urlaub in gewissen Maßen einbringen muss. (Beim Urlaub gibt es aber spezielle Regelungen)

Jetzt in der Corona Zeit ist das mit dem Urlaub komplett raus (außer eben freiwillig Leistung)und an Stunden muss der AN nur dahin gehen, das er auf seinem niedrigsten Zeitkontostand des vergangenen Jahres ankommt.
Ich musste auf +15h runter gehen bevor kug bezahlt werden kann.

So war das, was bei mir angekommen ist.
 
Es ist wohl sonst so, das man alle + Stunden erstmal abbauen muss und das es vorkommen kann, das man auch den Urlaub in gewissen Maßen einbringen muss. (Beim Urlaub gibt es aber spezielle Regelungen)

Jetzt in der Corona Zeit ist das mit dem Urlaub komplett raus (außer eben freiwillig Leistung)und an Stunden muss der AN nur dahin gehen, das er auf seinem niedrigsten Zeitkontostand des vergangenen Jahres ankommt.
Ich musste auf +15h runter gehen bevor kug bezahlt werden kann.

So war das, was bei mir angekommen ist.
Zeig mir mal den Paragrafen dazu bitte mit dem urlaub. Ich kenne den mit den überstunden und dort steht dass wenn die überstunden 1 jahr lang unberührt waren dass diese dann geschützt sind. Allerdings steht im gesetz etwas von konto, auf einer arbeitsrecht seite wurde das auch mal erklärt und dort stand etwas von stunden und nicht konto, jetzt weiss ich nicht wie das unter juristen gedacht und ausgelegt wird.
 
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