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Coronavirus / Covid-19

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Kann ich aus meiner Ecke ganz anders kommentieren.
Hier ist alles relativ ausgestorben, nur Autos bewegen sich in relativ normalem Rahmen.
Ansonsten, wenn ich einen Spaziergang mache, sind da viel weniger Leute unterwegs.
Und die, die ich sehe, sind auch nur zu 2. unterwegs oder eben mal zu 3 oder 4 aber dann auch ganz offensichtlich Familien.
 
1.) Die Gefahr besteht aktuell und bleibt, bis Deutschland durchgeimpft ist.

2.) Dem begegnen wir mit einem Prinzip von als notwendig erachteten/erwiesenen Maßnahmen wie Aufenthaltsverboten, Schließen von Einrichtungen und Betrieben, privater Selbstisolation, etc.

3.) Halten wir die Maßnahmen aufrecht, bis Deutschland durchgeimpft ist, sind Millionen Leute arbeitslos, Aber-Milliarden an Schäden entstanden, deren Deckung irgendwann selbst der Staat nicht leisten kann.

Liege ich bei einem der Punkte falsch?


Richtig erkannt.
Wir werden jetzt eine ganze Weile mit dem Virus leben müssen und mit der Gefahr, dass unser Gesundheitssystem jederzeit durch eine zweite, dritte oder vierte Welle - ähnlich wie in Italien, Spanien, New York - zusammenbricht. Wir kennen die Bilder. Dass wäre dann halt die Triage (dass aussortieren und auslesen von Erkrankten) und der Anstieg der Todesrate. Und für Menschen mit anderen tödlichen, aber behandelbaren Erkrankungen wäre dass vermutlich auch der sichere Tod, aber auch für Menschen mit weniger dramatischen Erkrankungen könnte eine fehlende Therapie und Behandlung zu spätfolgen führen. Das wäre halt langfristig dass worauf Deutschland zusteuern würde, wenn der R0-Wert bei über 1 bleiben würde.


Dass bedeutet aber gleichzeitig auch, dass du mittlerweile so viele (entdeckte und unentdeckte) Infizierte in der Bevölkerung hast, dass das Risiko sich mit Covid-19 anzustecken bei jedem exponentiell - im vergleich zum jetzt zustand - ansteigen würde. Bei jedem Gang in den Supermarkt, den Weg zur Arbeit/Schule, auf der Arbeit/Schule oder im privaten Umfeld. Und wir wissen mittlerweile, dass dieser Virus nicht nur für Alte und Vorerkrankte tödlich enden kann, sondern der Virus wirklich jeden ziemlich hart erwischen kann. Zudem können wir noch nicht mal genau sagen, wie es nach überstandener Infektion mit den Spätfolgen aussieht und ob der Virus nicht auch langfristig am Körper Schäden verursacht.


Jetzt haben wir zwei Strategien die wir verfolgen können:

Jetzt auf Messerschneide das Experiment wagen mit Lockerungen zu beginnen
- Obwohl die Fallzahlen für eine ordentliche Rückverfolgung für eine erfolgreiche Eindämmung noch immer zu hoch sind [sagen die Experten].
- Wir noch keine funktionierende Tracing-App haben [Ein wichtiges Schlüsselinstrument sagen die Experten].
- Wir immer noch nicht ausreichend und breit genug Testen [Ein wichtiges Schlüsselinstrument sagen die Experten].
- Der R0-Wert jetzt wieder so langsam auf über 1 zusteuert.

Sich am Modell Südkorea orientieren
- Dazu hätte man die Fallzahlen noch etwas drücken müssen [Verlängerung des Lockdowns um 2-3 Wochen, eventuell für kurze Zeit nochmal anziehen]
- Warten bis man eine funktionierende Tracing-App hat.
- Warten bis man die Testkapazitäten zusammen mit einem vernünftigen Konzept hochfahren konnte.
- Eventuell zusätzlich warten bis man ein funktionierendes Konzept hat um die vulnerable Gruppe besser zu schützen [vllt durch ranholen von medizinischen Schutz-Masken speziell für diese Gruppe]


Und ich weiß, jede weitere Woche im Lockdown bedeutet weitere Arbeitslose und Existenzen die für immer ihre Geschäfte schließen können.
Aber uns ist halt auch nicht geholfen, wenn wir unseren Erfolg leichtsinnig durch zu schnelles und unvorsichtiges Handeln an die Wand fahren und wir (zusammen mit der Wirtschaft) in 2-4 Monaten wieder auf einen Lockdown zusteuern. Was wir jetzt aber durch zu frühe Lockerungen wagen ist einfach ein Experiment, dass uns nochmal locker um die Ohren fliegen könnte. Damit ist langfristig weder der Wirtschaft noch die Gesundheit der Gesellschaft geholfen.


Edit: Es geht hierbei um 2-3 Wochen um auf Nummer sicher zu gehen und um besser vorbereitet zu sein. Südkorea zeigt, dass dieser Weg (unter oben beschriebenen Voraussetzungen) funktionieren kann, dass man Wirtschafts- und Gesundheitsinteressen im Einklang zu bringen kann. Aber das Experiment, dass wir jetzt wagen könnte langfristig auf einen zweiten Lockdown hinauslaufen. -> wäre auch schädlich für die Wirtschaft.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hmm...also mehr Warten, dann Warten und eventuell zusätzliches Warten.

Würde ja gerne falsch liegen und bin natürlich fachlich völlig ungeeignet, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass in 2, 3, 5 Wochen nix anders wäre.

Und wie sieht das Leben in Südkorea jetzt aus? Abgesehen davon, dass die ne App haben, die wir scheinbar nicht auf die Reihe bekommen?


Aber uns ist halt auch nicht geholfen, wenn wir unseren Erfolg leichtsinnig durch zu schnelles und unvorsichtiges Handeln an die Wand fahren und wir (zusammen mit der Wirtschaft) in 2-4 Monaten wieder auf einen Lockdown zusteuern.

Die Kurve würde in 2-4 Monaten nicht sowieso erneut Schwung aufnehmen?


Was wir jetzt aber durch zu frühe Lockerungen wagen ist einfach ein Experiment, dass uns nochmal locker um die Ohren fliegen könnte. Damit ist langfristig weder der Wirtschaft noch die Gesundheit der Gesellschaft geholfen.

So makaber wie das klingt, aber ich denke schon, dass es der Wirtschaft helfen würde. Die kann langfristig eher auf 0,3% der Leute verzichten als auf ein Jahr Umsätze. (Und nein, damit schlage ich mich jetzt nicht auf eine Seite oder gebe Handlungsempfehlungen)
 
Kann ich aus meiner Ecke ganz anders kommentieren.
Hier ist alles relativ ausgestorben, nur Autos bewegen sich in relativ normalem Rahmen.
Ansonsten, wenn ich einen Spaziergang mache, sind da viel weniger Leute unterwegs.
Und die, die ich sehe, sind auch nur zu 2. unterwegs oder eben mal zu 3 oder 4 aber dann auch ganz offensichtlich Familien.

Ich muss auch sagen, dass mein Eindruck ist, dass sich mehr Menschen an die Vorgaben halten als dass sie abgelehnt werden.

In größtem Maße würde ich sagen, ist der Umgang mit den Masken verbesserungswürdig. Da sehe ich viele Nasen, viele unterm Kinn, sie werden viel abgenommen.

Dann sollte mehr Abstand gehalten werden, das kriegen aber 60 Prozent der Leute hin. Es liegt ja auch vielfach am Aufbau eines Supermarktes, wie gut sich das realisieren lässt. Idealerweise wäre wohl eine Einbahnstraße, aber das lässt sich nicht umsetzen.

Und die Leute, die ich draußen, außerhalb ihrer Arbeit sehe, sind meines Erachtens zu 90 Prozent zu zweit oder als Familie unterwegs.

Klar man sieht immer wieder Teens, boomergruppen oder sonst wen der drauf Scheisst. Aber der Großteil ordnet sich dem doch noch immer unter.

Ist denn in einem westlichen Land ohne Verbotsbasis mehr möglich als das?
 
Hmm...also mehr Warten, dann Warten und eventuell zusätzliches Warten.

Würde ja gerne falsch liegen und bin natürlich fachlich völlig ungeeignet, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass in 2, 3, 5 Wochen nix anders wäre.

Das könnte man alles während dieser 2-3 Wochen auf den Weg bringen.
Zumindest könnte man es versuchen, danach kann man ja immer noch schreien "Fuck it, jetzt is aber mal genug!"

Und wie sieht das Leben in Südkorea jetzt aus? Abgesehen davon, dass die ne App haben, die wir scheinbar nicht auf die Reihe bekommen?

Die haben es geschafft Wirtschafts- und Gesundheitsinteressen in Einklang zu bringen. Halten den Virus durch ihre Strategie im Zaun und können dadurch tatsächlich parallel mit dem Virus die Wirtschaft hochfahren.




Die Kurve würde in 2-4 Monaten nicht sowieso erneut Schwung aufnehmen?

Nicht wenn der R0-Wert unter 1 bleibt und man Infizierte erfolgreich Isoliert. Siehe Südkorea.




So makaber wie das klingt, aber ich denke schon, dass es der Wirtschaft helfen würde. Die kann langfristig eher auf 0,3% der Leute verzichten als auf ein Jahr Umsätze. (Und nein, damit schlage ich mich jetzt nicht auf eine Seite oder gebe Handlungsempfehlungen)

Fehlt es dir wirklich an soviel Phantasie?
Wenn die Krankenhäuser kollabieren (ähnlich wie in Spanien, Italien, New York), die Zahl der Infizierten so hoch sind, dass du dich jederzeit auf der Arbeit/auf dem Weg dort hin und im Supermarkt anstecken könntest. Würden viele einfach vor Angst nicht mehr zur Arbeit gehen wollen. Zudem wird bei einer Triage die Todesrate nicht bei 0,3 bleiben. Und daher wirst du auch wieder einen Lockdown haben. Und das passiert kurz oder langfristig, wenn der R0-Wert bei über 1 liegt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Achja, und die Krönung kommt jetzt auch noch, der mit Abstand größte Projekt-Verkacker T-Systems entwickelt nun wohl zusammen mit dem größten Schaumschläger der Branche SAP die Corona-App.

Sie hätten auch die Maut bekommen...
T-Systems bzw. die Telekom, trotz tausender Re-Organisierungen, ist für den Staat immer noch Partner Nr1 wenn es um IT Großprojekte mit staatlicher Relevanz geht. Es geht nur um den Headcount - die grottige Effektivität der T-Systems und deren versemmelten Millionen aus vergangenen Projekten spielen hier in der Tat keine Rolle.
 
Ich bin ja Ausbilder in unserem Bereich und die Azubis waren jetzt x Wochen freigestellt. Am Montag soll ich jetzt wieder einen Azubi übernehmen. Aus dem Home Office. Wie zur Hölle soll das gehen ? Der soll ja am Ende was mitnehmen und nen halbwegs erfüllten Arbeitstag haben. Dazu hab ich jede Menge zu tun. Vor Ort hab ich die Azubis bei Kolleginnen parken können, die sich mit ihnen befassen und ihnen was beibringen. Das ist ja so nicht möglich.

Das kotzt noch grad n bisschen an.
 
3.) Halten wir die Maßnahmen aufrecht, bis Deutschland durchgeimpft ist, sind Millionen Leute arbeitslos, Aber-Milliarden an Schäden entstanden, deren Deckung irgendwann selbst der Staat nicht leisten kann.
Das ist das Horroszenario schlechthin - Die sekundäre Anzahl der Toten und die Belastung für das Gesundheitssystem will ich mir dann gar nicht vorstellen. Alkoholmissbrauch, Gewalt, Depressionen etc., alles Themen, die dann auf uns zu rollen - verbunden mit einer globalen Weltwirtschaftskrise. Dagegen ist Covid-19 vermutlich Kindergeburtstag....

Und von den Impftoten und Folgeschäden durch die Impfung rede ich dann noch gar nicht. Und die Geschichte lehrt uns, dass das keine unrealistischen Aussichten sind.
 
Man geht hier von einem Widerspruch aus der so nicht Existiert, ein erfolgreicher (dafür etwas längerer) Lockdown zur Eindämmung des Virus ist eben nicht gefährlicher für die Wirtschaft und Gesellschaft, als jetzt zu früh die Maßnahmen aufzuheben und mit aller Wahrscheinlichkeit (weil Schlüsselinstrumente für ein funktionierendes paralleles Leben mit dem Virus fehlen) einen zweiten Lockdown zu provozieren (der umso schmerzlicher für die Wirtschaft und den Zustand für die Gesellschaft ist).

Entweder man macht es richtig (siehe Südkorea), dazu braucht es aber tatsächlich wirklich niedrige Infektionszahlen (damit das Verfolgen und Eindämmen von Infektionsketten gelingen kann) und ganz dringend mehr Testkapazitäten und eine Tracing-App. Damit der R0-Wert langfristig bei unter oder um die ~1 gehalten werden kann. Nur so klappt es erfolgreich parallel mit dem Virus leben zu können bis mal endlich ein Impfstoff da ist.

- Zu hohe Infektionszahlen wie aktuell heißt: Infektionsketten nachzuverfolgen/nachzuvollziehen fast unmöglich (um den R0-Wert niedrig zu halten).
- Zu wenig zu Testen heißt: dass nicht jeder Infizierter erkannt und Isoliert werden kann (um den R0-Wert niedrig zu halten).
- Keine Tracing-App heißt: Es fehlt ein wichtiges Tool (um den R0-Wert niedrig zu halten)

Diese drei Punkte sind das A und O der südkoreanischen Strategie und sie FUNKTIONIERT!


Wir sehen es doch gerade hier, dass der R0-Wert wieder auf 1 gestiegen ist (und dies noch nicht mal die jetzt eingeführten Lockerungen wiederspiegelt).
Sprich: Logische Konsequenz daraus: Er wird mit hoher Wahrscheinlichkeit in ein paar Wochen über 1 steigen.
Und was ein R0-Wert über 1 auf kurz oder lang bedeutet muss ich hier doch nicht wirklich weiter erklären?
-> Zahl der Infizierten steigt, die Gefahr des exponentiellen Wachstums steigt.
-> auf kurz oder lang -> Lockdown 2.0 und/oder Hospitaler kollaps.


Ich weiß echt nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das ist das Horroszenario schlechthin - Die sekundäre Anzahl der Toten und die Belastung für das Gesundheitssystem will ich mir dann gar nicht vorstellen. Alkoholmissbrauch, Gewalt, Depressionen etc., alles Themen, die dann auf uns zu rollen - verbunden mit einer globalen Weltwirtschaftskrise. Dagegen ist Covid-19 vermutlich Kindergeburtstag....

Und von den Impftoten und Folgeschäden durch die Impfung rede ich dann noch gar nicht. Und die Geschichte lehrt uns, dass das keine unrealistischen Aussichten sind.
Eine Angst durch eine andere zu ersetzen bringt aber auch niemanden weiter. Alkoholmissbrauch, Gewalt, Depressionen auf den Corona Lockdown hinzuschieben ist auch einfach. Ist ja nicht so als ob es sie ohne die nicht gebe.
Wenn ich meine Kinder oder meinen Partner schlage weil es nicht aushalte , dann stimmt wohl mit mir schon vorher etwas nicht.
Ich werde auch in 3 Tagen meine Laden aufmachen. Ist mir auch etwas unwohl dabei aber wenn ich es nicht mache, brauche ich wohl gar nicht mehr aufsperren.
Mein Steuerberater hat sich irrsinnig gefreut als ich ihm das mitgeteilt habe.
 
Eine Angst durch eine andere zu ersetzen bringt aber auch niemanden weiter. Alkoholmissbrauch, Gewalt, Depressionen auf den Corona Lockdown hinzuschieben ist auch einfach. Ist ja nicht so als ob es sie ohne die nicht gebe.
Wenn ich meine Kinder oder meinen Partner schlage weil es nicht aushalte , dann stimmt wohl mit mir schon vorher etwas nicht.
Ich werde auch in 3 Tagen meine Laden aufmachen. Ist mir auch etwas unwohl dabei aber wenn ich es nicht mache, brauche ich wohl gar nicht mehr aufsperren.
Mein Steuerberater hat sich irrsinnig gefreut als ich ihm das mitgeteilt habe.
Du hast doch ein Restaurant, oder?

Das chinesische Restaurant bei uns um die Ecke hat nämlich nach wie vor auf, Essen zum Mitnehmen natürlich. Grade vorhin wieder gegessen.
Das läuft wirklich gut bei denen. Direkt vor mir hat jemand seinen Kram abgeholt und hinter mir stand auch schon jemand.
 
Du hast doch ein Restaurant, oder?

Das chinesische Restaurant bei uns um die Ecke hat nämlich nach wie vor auf, Essen zum Mitnehmen natürlich. Grade vorhin wieder gegessen.
Das läuft wirklich gut bei denen. Direkt vor mir hat jemand seinen Kram abgeholt und hinter mir stand auch schon jemand.

Du hast mitbekommen wie seine Mitarbeiter auf die Situation reagiert haben bzw. wie mit ihnen umgegangen wurde (nicht von Ihm)?
 
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