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Bei der Spanischen Grippe sind ja insbesondere junge Menschen gestorben, da die ältere Bevölkerung immun war aufgrund stärkerer Abwehrkräfte. Zumindest habe ich das letztens in einem langen Artikel gelesen.
Die meisten Toten waren im Alter zwischen 20 und 40. Erklären konnte das damals niemand. Heute weiß man: Möglicherweise waren ältere Menschen besser geschützt. Sie hatten Jahrzehnte zuvor Epidemien mit ähnlichen Viren überstanden. Ihr Immunsystem erkannte den neuen Erreger besser und konnte den Organismus schützen. Im Körper der Jungen fehlte dieser Immunschutz.
Was man so über die damalige Grippe liest, lässt mich erstmal daran zweifeln dass Corona schlimmer sein soll. Natürlich weiss auch niemand, wie schwerwiegend die Spanische Grippe sich entwickelt hätte bei den heutigen medizinischen Möglichkeiten.
Wie schlimm Corona wirklich ist, wissen wir wohl erst in einigen Monaten. Derzeit liest man ja einige unschöne Dinge, ob nun die Neuinfizierung nach Genesung, oder die Sache mit dem Hirnstamm.
Die aktuell infizierten, also die gesamt infizierten minus den gesundeten minus den toten, jetzt berechnet man die prozentuale zunahme der neu infizierten Zum vortag (ich berechne dabei einen 4 tagesschnitt) und daraus berechne ich die anzahl der real neuinfizierten zu morgen und nehme die prozentuele Steigerung als Tendenz. Und ab tag 12 verdoppelt sich diese zahl dann, nehme ich alle bislang infizierten komme ich auf 17 tage.
Anhang anzeigen 122068
Die Rechnung stimmt aber auch nicht denn man muss ja auch einen Schnitt der Gesunden einberechnen und einen Schnitt der Toten, das hab ich noch gar nicht getan. Mach ich morgen oder so. Es muss also auch besser aussehen als hier abgebildet.
Das dürfte wohl der springende Punkt sein. Damit hat man dann statt einer Zunahme von 4000, 5000 pro Tag eine "Nettozunahme" von ~1000-1500, was dann eher eine Verdoppelungszeit von ein oder zwei Monaten entsprechen würde.
Alter, gibt es heute echt noch Influenza Vergleiche?!
Warum wurden wohl in den letzten Jahrzehnten keine vergleichbaren Maßnahmen gegen die Influenza beschlossen? Vielleicht weil man in den letzten Jahrzehnten noch kein einziges Mal ein Massengrab für die zig tausenden Influenzatoten in der Bronx ausheben musste? Nur so eine Überlegen meinerseits.
Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen.
Todesursachenstatistik ist ebenfalls nicht aussagekräftig, sie beruht auf den Angaben auf dem Totenschein, auf dem die Influenza praktisch nie als Todesursache eingetragen wird, sondern zum Beispiel die bakterielle Lungenentzündung oder eine vorbestehende Grunderkrankung wie Diabetes oder eine Herz-Kreislauferkrankung, die die Wahrscheinlichkeit eines schweren bzw. tödlichen Krankheitsverlaufs erhöht.
Influenzabedingte Todesfälle werden meist durch eine bakterielle Lungenentzündung verursacht, nachdem die Influenzaviren die Lunge vorgeschädigt haben. Es gibt auch virale Lungenentzündungen – in diesen Fällen kann das Influenzavirus direkt und ohne bakterielle Super-Infektion zu einer schweren Erkrankung oder sogar zum Tod führen (siehe auch RKI-Ratgeber, Abschnitt Klinische Symptomatik).
Berlin – Das neuartige Coronavirus Sars-CoV-2 ist nach Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) tödlicher als die Grippe. Die Wahrscheinlichkeit, an einer Grippe zu sterben, liege bei 0,1 bis 0,2 Prozent, sagte RKI-Präsident Lothar Wieler heute.
Nach den bisher bekannten Zahlen liegt die Rate beim Virus Sars-CoV-2 fast zehnmal so hoch – bei ein bis zwei Prozent. 80 Prozent der Infizierten hätten nur milde Symptome, doch 15 Prozent erkrankten schwer an der Lungenerkrankung Covid-19. „Das ist viel“, sagte Wieler.
Für einer Influenza Welle wie 2017/18 bei der in Deutschland 25000 Menschen gestorben sind,
bedeutet es, dass sich mindestens 12 500 000 Millionen infiziert haben (0,2), eher mehr bei 0,1 wären es ja doppelt so viele.
Da man ca 25 000 Menschen nicht retten konnte, muss die Zahl der im Krankenhaus geretteten ja um ein vielfaches höher sein als jetzt bei Corona.
Wie man oben sieht, sterben die meisten bei einer Influenza durch eine Lungenentzündung, was bedeutet wenn man das verhindern will,
ein ähnlicher Aufwand betrieben werden muss.
Warum waren die Krankenhäuser 2017/18 nicht komplett am Anschlag ?
Warum sind sie es jetzt ?
Warum ist das Durchschnittsalter der Toten, ziemlich ähnlich dem Durchschnittsalter in Deutschland ?
Hat man bei einer Grippewelle wie sie alle paar Jahre auftritt, tatsächlich genau den gleichen Aufwand betrieben wie jetzt, und wenn ja wie ?
Hat man vielleicht die Alten Leute in ihren Pflegeheimen bzw. Zuhause in Frieden sterben lassen und sie nicht wegen Coronaverdacht ins Krankenhaus gekarrt ?
Ist das der Grund warum die Krankenhäuser voll sind ?
Wenn nicht, wie geht das dann logistisch mit der Influenza,
vorausgesetzt man betreibt den gleichen Aufwand um Menschen zu retten ?
Denn laut dem RKI spielt sich bei einer Influenza praktisch alles zwischen Anfang Oktober und Mitte Mai ab.
Also ca 3000 zusätzliche Influenza Tote im Monat.
Wie man oben sieht, sterben die meisten bei einer Influenza durch eine Lungenentzündung, was bedeutet wenn man das verhindern will,
ein ähnlicher Aufwand betrieben werden muss.
Warum waren die Krankenhäuser 2017/18 nicht komplett am Anschlag ?
Warum sind sie es jetzt ?
Waren sie.
Ich war 2018 wegen Influenza B im KH aber die mussten erst rum telefonieren weil die ersten zwei Krankenhäuser voll waren.
Dann im 3. bin ich irgendwie unter gekommen. Musste aber bevor ich in „mein „ Zimmer konnte, erst mal 4h! im Flur liegen.
Die aktuell infizierten, also die gesamt infizierten minus den gesundeten minus den toten, jetzt berechnet man die prozentuale zunahme der neu infizierten Zum vortag (ich berechne dabei einen 4 tagesschnitt) und daraus berechne ich die anzahl der real neuinfizierten zu morgen und nehme die prozentuele Steigerung als Tendenz. Und ab tag 12 verdoppelt sich diese zahl dann, nehme ich alle bislang infizierten komme ich auf 17 tage.
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Die Rechnung stimmt aber auch nicht denn man muss ja auch einen Schnitt der Gesunden einberechnen und einen Schnitt der Toten, das hab ich noch gar nicht getan. Mach ich morgen oder so. Es muss also auch besser aussehen als hier abgebildet.
Für mich ist das sowieso alles mathematisch unsinnig mit der Verdopplungszeit.
Wenn ich in der ersten Woche 300000 teste verdoppelt sich das natürlich schnell.Nehmen wir an jeder 10 getestete ist positiv dann wären das 30000 infizierte nach einer Woche.
Fahre ich aber die Tests nicht auch jede Woche um das doppelte Hoch ergibt sich automatisch ein geringerer Anstieg/höhere Verdopplungazeit wenn weiterhin nur jeder zehnte positiv ist.Irgendwann wenn die Zahlen umso größer werden müsste sonst bald jeder 2 getestete positiv sein damit eine Verdopplung möglich ist in xx Tagen
Für einer Influenza Welle wie 2017/18 bei der in Deutschland 25000 Menschen gestorben sind,
bedeutet es, dass sich mindestens 12 500 000 Millionen infiziert haben (0,2), eher mehr bei 0,1 wären es ja doppelt so viele.
Da man ca 25 000 Menschen nicht retten konnte, muss die Zahl der im Krankenhaus geretteten ja um ein vielfaches höher sein als jetzt bei Corona.
Wie man oben sieht, sterben die meisten bei einer Influenza durch eine Lungenentzündung, was bedeutet wenn man das verhindern will,
ein ähnlicher Aufwand betrieben werden muss.
Warum waren die Krankenhäuser 2017/18 nicht komplett am Anschlag ?
Warum sind sie es jetzt ?
Warum ist das Durchschnittsalter der Toten, ziemlich ähnlich dem Durchschnittsalter in Deutschland ?
Hat man bei einer Grippewelle wie sie alle paar Jahre auftritt, tatsächlich genau den gleichen Aufwand betrieben wie jetzt, und wenn ja wie ?
Hat man vielleicht die Alten Leute in ihren Pflegeheimen bzw. Zuhause in Frieden sterben lassen und sie nicht wegen Coronaverdacht ins Krankenhaus gekarrt ?
Ist das der Grund warum die Krankenhäuser voll sind ?
Wenn nicht, wie geht das dann logistisch mit der Influenza,
vorausgesetzt man betreibt den gleichen Aufwand um Menschen zu retten ?
Denn laut dem RKI spielt sich bei einer Influenza praktisch alles zwischen Anfang Oktober und Mitte Mai ab.
Also ca 3000 zusätzliche Influenza Tote im Monat.
Soweit ich weiss schwächt Influenza eher den gesamten Körper, Beatmungsgeräte sind nur in selteneren Fällen notwendig. D.h. die Kapazitäten sind ausreichender, das Gesundheitswesen bricht nicht zusammen. Ärzte und medizinisches Personal sind geimpft und fallen nicht zusätzlich aus. Schutzkleidung wird dementsprechend auch nicht so knapp. Behandlungsmethoden und unterstützende Medikamente sind hinreichend bekannt und können auch von Hausärzten ausgeführt/verschrieben werden - Kapazitäten in Krankenhäusern werden wiederum weniger in Anspruch genommen, weil sich Zuhause auskuriert werden kann. Es herrscht schon eine bestimmte Grundimmunität, d.h. die Gesamtzahl der Infizierten bleibt geringer, da nicht die gesamte Bevölkerung infizierte wird. Influenza verschwindet im Sommer in der Regel wieder, was bei Corona nicht zu erwarten ist. Die Zahlen vom RKI sind hochgerechnet. Gemeldet wurden m.E. irgendwas um die 1.600 Fälle und nicht die 25.000.
Warum ist das Durchschnittsalter der Toten, ziemlich ähnlich dem Durchschnittsalter in Deutschland ?
Hat man bei einer Grippewelle wie sie alle paar Jahre auftritt, tatsächlich genau den gleichen Aufwand betrieben wie jetzt, und wenn ja wie ?
Hat man vielleicht die Alten Leute in ihren Pflegeheimen bzw. Zuhause in Frieden sterben lassen und sie nicht wegen Coronaverdacht ins Krankenhaus gekarrt ?
Ist das der Grund warum die Krankenhäuser voll sind ?
Wenn nicht, wie geht das dann logistisch mit der Influenza,
vorausgesetzt man betreibt den gleichen Aufwand um Menschen zu retten ?
Denn laut dem RKI spielt sich bei einer Influenza praktisch alles zwischen Anfang Oktober und Mitte Mai ab.
Also ca 3000 zusätzliche Influenza Tote im Monat.
Da Durchschnittsalter der Coronatoen war im Durchschnitt in Italien 2,5 Jahre unter der Lebenserwartung der Italiener , die zu den Längsten der ganzen Welt gehören. Und das inklusive der Grippetoten. Und wir haben Mitte April und dem Coronavirus ist das ziemlich egal.
Ich kann nur auf diese Argumente echt nur noch Kopfschütteln. Sind glücklicherweise nicht so viele und nicht einmal Trump oder Boris Johnson hören mehr auf die.
@Mandos Wie siehts denn bei Euch an der Front aus ? Ich habe jetzt einige Mandanten, die eigentlich insolvenzantragspflichtig wären (das ist zwar is zum 30.09. verlängert), aber 5-Jahres-Darlehen bringen die nicht wirklich weiter. Habt ihr schon Antragsverfahren für die KfW-Mittel bei den Hausbanken für die 10-Jahres-Darlehen (3 Monats-Umsätze) mit 100% Bürgschaft ? Wir verschieben sonst die Insolvenz auf max. 3 Jahre. Dann knallt es.....
Im Gegensatz zur Grippe verläuft eine Infektion mit dem neuartigen Corona-Virus deutlich häufiger schwer oder kritisch. Deswegen haben wir bei der herkömmlichen Grippe keine überfüllten Krankenhäuser und bei der aktuellen Corona-Welle schon. Zum Beispiel müssen laut WHO ca. 5% der Infizierten künstlich beatmet werden. Das ist für viele Menschen keine Grippe, die man zuhause einfach auskuriert.
Ich werfe ihm nicht die Entwicklung vor, ich sage sein Theater und seine aktionistische Maßnahmen bringen nix. Und das die anderen mit Verzögerung das gleiche machen liegt wohl eher daran, dass Mutti Ruhe haben will.
Wenn die Aerosole bei der Verbreitung doch ne größere Rolle spielen als gedacht, dann sind wir leider gefickt. Da wären dann auch die meisten Maßnahmen abseits eines Lockdowns wirkungslos.
In der ostfriesischen Volkswagen-Akadamie entstehen Kopfbügel für spanische Krankenhäuser.
Wo sonst Auszubildende für das Emder Werk Hilfsmittel über den 3D-Drucker fertigen, wird von der technischen Dienstleistung der Akademie Emden Kopfbügel für einen klappbaren Gesichtsschutz und die dazugehörigen Befestigungsnieten produziert
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emderzeitung.de
Henkel startet umfassendes globales Solidaritätsprogramm zur Unterstützung von Mitarbeitern, Kunden und betroffenen Gemeinden
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Henkel wird zudem weltweit fünf Millionen Körper- und Haushaltshygiene-Produkte spenden.
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Bereitstellung von Produktionskapazitäten zur Herstellung von Desinfektionsmitteln
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Henkel wird außerdem prüfen, für kleinere und mittelgroße Friseursalons verbesserte Zahlungsbedingungen anzubieten, um sie in dieser aktuell herausfordernden Situation zu unterstützen.
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Henkel spendet rund 50.000 Liter Desinfektionsmittel
Im Rahmen seines globalen Solidaritätsprogramms im Kampf gegen die Corona-Krise hat Henkel angekündigt, kurzfristig Produktionskapazitäten zur Herstellung von Desinfektionsmitteln bereitzustellen. Innerhalb von nur einer Woche konnten eine Produktionsanlage am Düsseldorfer Standort umgestellt und die ersten rund 25.000 Liter Handdesinfektionsmittel hergestellt werden. Henkel spendet sie an umliegende Krankenhäuser und öffentliche Einrichtungen. In der nächsten Woche wird die Produktion fortgesetzt und noch einmal etwa die gleiche Menge Desinfektionsmittel produziert.
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Also ich hab das eben mal mit kleingekautem Brokkoli nachgestellt aber bei mir fällt das in einem Radius von 0,43m einfach aus dem Mund und geht direkt zu Boden.
