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Coronavirus / Covid-19 (5 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Ja, das die ja nicht dauerhaft wären ist die Beruhigungspille, die sie einem verkaufen wollen. Was meinst du, was die Finanzmärkte machen, wenn die dann irgendwann auslaufen? Die Bonität von Italien & co. fällt wieder mal von nem Kliff. Und auf einmal muss man dann wieder verlängern und neu auflegen, weil ist ja alternativlos.
 
Und wenn sich Italien & Co. jetzt unter dem "Rettungsschirm" alleine verschulden müssen, dann sinkt die Bonität sofort ins Bodenlose, was wahrscheinlich auch sofort halb Europa und den Euro zerschmettert. Es muss eine gemeinsame Lösung her.
 
Und wenn sich Italien & Co. jetzt unter dem "Rettungsschirm" alleine verschulden müssen, dann sinkt die Bonität sofort ins Bodenlose, was wahrscheinlich auch sofort halb Europa und den Euro zerschmettert. Es muss eine gemeinsame Lösung her.

Da stimme ich sogar zu. Aber die müsste auf komplett neuen Füßen stehen. Die aktuellen EU Verträge sind ein Witz. Ein einziger Trümmerhaufen. Schau dir Polen an. Ungarn. Die Wettbewerbsfähigkeit von Italien, Frankreich, Spanien, Portugal usw. Wachsende nationale Egoismen und Animositäten. Die EU ist ein Zombie, der nur noch durch Geld zusammen gehalten wird. Leider haben wir ja erlebt, dass die jetzige Konstruktion der EU nicht zu wirklich tiefgreifenden Reformen fähig ist.
 
Hamburg zählt jetzt richtig und bietet dem RKI die Stirn. Die Toten werden jetzt an die Rechtsmedizin zur Prüfung, ob die Menschen AN oder MIT Covid-19 gestorben sind, übergeben. Endlich wird es für die Zahlen-Dilettanten vom RKI ungemütlich.
 
Stimmt. Aber eine die aufgrund sämtlicher bisheriger EU Krisenmanagements ne relativ hohe Wahrscheinlichkeit aufweist.

Wirklich? Seit Draghis "Whatever it takes" stand die Kreditwürdigkeit Italiens, Spaniens und Co. nie wieder wirklich in Frage.


Hamburg zählt jetzt richtig und bietet dem RKI die Stirn. Die Toten werden jetzt an die Rechtsmedizin zur Prüfung, ob die Menschen AN oder MIT Covid-19 gestorben sind, übergeben. Endlich wird es für die Zahlen-Dilettanten vom RKI ungemütlich.

Bitte um Erläuterung und Quelle :O_o:
 
Wirklich? Seit Draghis "Whatever it takes" stand die Kreditwürdigkeit Italiens, Spaniens und Co. nie wieder wirklich in Frage.




Bitte um Erläuterung und Quelle :O_o:
Hier u. a.:
https://www.merkur.de/welt/coronavi...-19-robert-koch-institut-rki-zr-13640817.html

https://www.t-online.de/nachrichten...urg-will-nur-echte-covid-19-tote-zaehlen.html

https://www.shz.de/regionales/hambu...s-gestorbene-in-statistik-auf-id27906847.html

Erläuterung mal etwas überspitzt:
Angenommen, du hast auf dem Balkon deiner Wohnung im 3. Stock einen Herzinfarkt, fällst runter auf die Straße, wirst vom Auto überfahren und schleppst dich mit letzter Kraft ins KH und stirbst dort. Zufällig wird posthum eine Corona-Infektion festgestellt - dann bist du lt. Herrn Wieler vom RKI ein Corona-Toter. Macht Sinn, oder ?? :gerri:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Und wenn sich Italien & Co. jetzt unter dem "Rettungsschirm" alleine verschulden müssen, dann sinkt die Bonität sofort ins Bodenlose, was wahrscheinlich auch sofort halb Europa und den Euro zerschmettert. Es muss eine gemeinsame Lösung her.

Daß man den Italienern helfen muß und wird, steht doch außer Frage. Das bestreitet auch niemand, es geht nur ums wie. Aber wenn es auf eine gemeinsame Haftung herauslaufen soll, müssen auch gemeinsame Spielregeln her, gemeinsame Haushaltsregeln und - disziplin. Mit Kontrolle und Disziplinarmaßnahmen.

Wenn südlich der Alpen wieder so linkspopulistische Polit-Clowns wie Beppe Grillo oder nationalistische Spinner, wie die Lega Nord am Start sind, die Gelder primär nach ideologischen Gesichtspunkten verteilen, anstatt für sinnvolle Maßnahmen, dann sollen sie ihre Wahlgeschenke bitte auch alleine finanzieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier u. a.:
https://www.merkur.de/welt/coronavi...-19-robert-koch-institut-rki-zr-13640817.html

https://www.t-online.de/nachrichten...urg-will-nur-echte-covid-19-tote-zaehlen.html

https://www.shz.de/regionales/hambu...s-gestorbene-in-statistik-auf-id27906847.html

Erläuterung mal etwas überspitzt:
Angenommen, du hast auf dem Balkon deiner Wohnung im 3. Stock einen Herzinfarkt, fällst runter auf die Straße, wirst vom Auto überfahren und schleppst dich mit letzter Kraft ins KH und stirbst dort. Zufällig wird posthum eine Corona-Infektion festgestellt - dann bist du lt. Herrn Wieler vom RKI ein Corona-Toter. Macht Sinn, oder ?? :gerri:
Dann gibts es aber auch keine grippe toten. Es ist halt eine mischung aus grippe und einer erkrankung / schwächung des körpers der dann einen infekt auslöst da das immunsystem kollabiert. Ohne grippe / corona wäre er nicht daran gestorben bzw. Später oder erst in einen paar jahren.

und deswegen kann du jetzt als gesunder junger mensch auch sterben wenn du angeschlagen bist / vor kurzem erst krank warst und dein immunsystem nicht 100% aufgeladen ist.
 
In Österreich sollen nach Ostern die Beschränkungen wieder langsam aufgehoben werden. Der Handel soll als erstes wieder öffnen dürfen. Sieht mir nach klarem Zeichen dafür aus, dass dies in Deutschland nach den Osterferien ähnlich sein wird.
 
Angenommen, du hast auf dem Balkon deiner Wohnung im 3. Stock einen Herzinfarkt, fällst runter auf die Straße, wirst vom Auto überfahren und schleppst dich mit letzter Kraft ins KH und stirbst dort. Zufällig wird posthum eine Corona-Infektion festgestellt - dann bist du lt. Herrn Wieler vom RKI ein Corona-Toter. Macht Sinn, oder ?? :gerri:
Das Beispiel hast Du vom HNO Arzt.
Die meisten Corona Toten sind alt und haben eine Vorerkrankung. Sie sterben weil sie eben beides oder noch mehr Krankheiten haben. Sie sind bereits gesundheitlich angeschlagen und der Virus gibt ihnen den Rest oder umgekehrt.
Keine Ahnung was daran witzig sein soll. Aber so wie Du argumentieren eben die Corona = Grippe Befürworter.
Abgesehen davon werden tatsächlich viel weniger Corona Tote gezählt als tatsächlich der Fall ist.
In China. https://www.spiegel.de/politik/ausl...zahlen-a-295ef443-5df3-406b-acff-360746eb27be

Chinas Kader befinden sich in einer verzwickten Lage: Einerseits hat Ministerpräsident Li Keqiang sie davor gewarnt, Neuinfektionen zu verstecken, nur um die Statistik aufzuhübschen. Andererseits erwartet Peking, dass die Zahl der Neuinfektionen annähernd bei null liegt.


"Werke mussten ihre Maschinen laufen lassen, selbst wenn sie gar nichts produzierten"

Der Druck, politische Direktiven zu erfüllen, führt in autoritären Systemen wie China nicht selten dazu, dass untere Ebenen nur solche Daten nach oben melden, die ihre Vorgesetzten sehen wollen. Oft genug glaubt die Führung in Peking ihren eigenen Statistiken nicht.

Italien
https://www.welt.de/vermischtes/art...n-doppelt-so-vielen-Toten-in-Bergamo-aus.html

Danach starben im März vermutlich 4500 Menschen in Bergamo, dem Epizentrum der Epidemie in Italien. Laut amtlichen Zahlen waren es 2060 Personen.

Viele Menschen seien zu Hause oder in Senioren- und Pflegeeinrichtungen gestorben und niemals auf das Virus getestet worden, sagten Bürgermeister aus der Provinz. Bergamo hat insgesamt 1,1 Millionen Einwohner. Aktuelle Vorschriften in Italien sehen lediglich Virustests für Patienten vor, die mit schweren Symptomen ins Krankenhaus kommen.

Du kannst aber beruhigt sein es werden also viel weniger Todesopfer gezählt.
Coronavirus Leugner profitieren aber so wie alle anderen von den Massnahmen. Dafür können sie sich zusätzlich noch beschweren wenn die Opferzahlen tief bleiben. Win-win also für die.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Beispiel hast Du vom HNO Arzt.
Die meisten Corona Toten sind alt und haben eine Vorerkrankung. Sie sterben weil sie eben beides oder noch mehr Krankheiten haben. Sie sind bereits gesundheitlich angeschlagen und der Virus gibt ihnen den Rest oder umgekehrt.
Keine Ahnung was daran witzig sein soll. Aber so wie Du argumentieren eben die Corona = Grippe Befürworter.
Abgesehen davon werden tatsächlich viel weniger Corona Tote gezählt als tatsächlich der Fall ist.
In China. https://www.spiegel.de/politik/ausl...zahlen-a-295ef443-5df3-406b-acff-360746eb27be

Chinas Kader befinden sich in einer verzwickten Lage: Einerseits hat Ministerpräsident Li Keqiang sie davor gewarnt, Neuinfektionen zu verstecken, nur um die Statistik aufzuhübschen. Andererseits erwartet Peking, dass die Zahl der Neuinfektionen annähernd bei null liegt.


"Werke mussten ihre Maschinen laufen lassen, selbst wenn sie gar nichts produzierten"

Der Druck, politische Direktiven zu erfüllen, führt in autoritären Systemen wie China nicht selten dazu, dass untere Ebenen nur solche Daten nach oben melden, die ihre Vorgesetzten sehen wollen. Oft genug glaubt die Führung in Peking ihren eigenen Statistiken nicht.

Italien
https://www.welt.de/vermischtes/art...n-doppelt-so-vielen-Toten-in-Bergamo-aus.html

Danach starben im März vermutlich 4500 Menschen in Bergamo, dem Epizentrum der Epidemie in Italien. Laut amtlichen Zahlen waren es 2060 Personen.

Viele Menschen seien zu Hause oder in Senioren- und Pflegeeinrichtungen gestorben und niemals auf das Virus getestet worden, sagten Bürgermeister aus der Provinz. Bergamo hat insgesamt 1,1 Millionen Einwohner. Aktuelle Vorschriften in Italien sehen lediglich Virustests für Patienten vor, die mit schweren Symptomen ins Krankenhaus kommen.

Du kannst aber beruhigt sein es werden also viel weniger Todesopfer gezählt.
Coronavirus Leugner profitieren aber so wie alle anderen von den Massnahmen. Dafür können sie sich zusätzlich noch beschweren wenn die Opferzahlen tief bleiben. Win-win also für die.
Genau, die blöden Hamburger machen das jetzt alles nur als Corona=Grippe-Befürworter oder Corona Leugner ;) Oder haben die etwa einen anderen Grund für das Vorgehen ?? Die wollen doch nicht etwa eine realistische Statistik ? :?
 
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Genau, die blöden Hamburger machen das jetzt alles nur als Corona=Grippe-Befürworter oder Corona Leugner ;) Oder haben die etwa einen anderen Grund für das Vorgehen ?? Die wollen doch nicht etwa eine realistische Statistik ? :?
Ich kann Den von Dir verlinkten Artikel nicht lesen weil man einen Probemonat abschliessen muss.
Aber ich habe das hier zu Hamburg gefunden.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamb...e-und-14-Tote-in-Hamburg,coronazahlen132.html

Wie die Gesundheitsbehörde mitteilte, sind nach den Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) in Hamburg 16 Personen mit einer COVID-19-Infektion verstorben, aber laut Angaben des Instituts für Rechtsmedizin in Hamburg konnte bei 14 dieser Personen die COVID-19 Infektion auch als todesursächlich festgestellt werden. Wie die Behörde erklärte, liste das RKI in Berlin alle Todesfälle mit dem Nachweis einer Coronavirus-Infektion auf. In Hamburg würden aber alle Todesfälle mit Corona-Infektion durch das Institut für Rechtsmedizin begutachtet. Dadurch werde medizinisch differenziert nachgewiesen, welche nicht nur mit, sondern ursächlich durch eine COVID-19-Erkrankung gestorben seien.

Ist natürlich positiv dass medizinsich differenziert nachgewiesen wird. Aber der Unterschied sind lediglich 2 Tote von 16. Ist natürlich toll wenn die Pathologie noch Zeit dafür findet. Ist aber halt schwer wenn die Menschen wie in Italien schon in den Pflegeheimen sterben oder die Leichenhallen voll sind.
FInde ich aber sehr gut dass Hamburg das macht. Denn nach den Coronavirus Verharmlosern müsste die Rate eher 2 durch Coronavirus und 14 mit Coronavirus Verstorbene sein.
 
Ich kann Den von Dir verlinkten Artikel nicht lesen weil man einen Probemonat abschliessen muss.
Aber ich habe das hier zu Hamburg gefunden.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamb...e-und-14-Tote-in-Hamburg,coronazahlen132.html

Wie die Gesundheitsbehörde mitteilte, sind nach den Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) in Hamburg 16 Personen mit einer COVID-19-Infektion verstorben, aber laut Angaben des Instituts für Rechtsmedizin in Hamburg konnte bei 14 dieser Personen die COVID-19 Infektion auch als todesursächlich festgestellt werden. Wie die Behörde erklärte, liste das RKI in Berlin alle Todesfälle mit dem Nachweis einer Coronavirus-Infektion auf. In Hamburg würden aber alle Todesfälle mit Corona-Infektion durch das Institut für Rechtsmedizin begutachtet. Dadurch werde medizinisch differenziert nachgewiesen, welche nicht nur mit, sondern ursächlich durch eine COVID-19-Erkrankung gestorben seien.

Ist natürlich positiv dass medizinsich differenziert nachgewiesen wird. Aber der Unterschied sind lediglich 2 Tote von 16. Ist natürlich toll wenn die Pathologie noch Zeit dafür findet. Ist aber halt schwer wenn die Menschen wie in Italien schon in den Pflegeheimen sterben oder die Leichenhallen voll sind.
FInde ich aber sehr gut dass Hamburg das macht. Denn nach den Coronavirus Verharmlosern müsste die Rate eher 2 durch Coronavirus und 14 mit Coronavirus Verstorbene sein.
Die Größenordnungen sind natürlich nicht repräsentativ, aber 12,5% Statistikfehler wären schon für sich genommen ein ganz schön dickes Brett. Bezogen auf italienische Verhältnisse wären das mal knapp 1.900 Tote. Italien ist statistisch sowieso ein Sonderfall - Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschen alleine auf Grund der fehlenden Krankenhaushygiene ihr Leben lassen mussten. Ältere Menschen darfst Du eigentlich gar nicht in deren Einrichtungen „stecken“.
 
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