KT Hakenkreuze in Videospielen

Slurms Mc Kenzie schrieb:

Ich würde ehrlich gesagt weiterhin die geschnittene Version kaufen können.

Ob Videospiele nun als Kunst zu bezeichnen sind oder nicht möchte ich bei einem Shooter wie Wolfenstein gar nicht diskutieren.

Meine persönliche Meinung ist einfach das mein Hobby (Videospiele) Unterhaltung ist. Das soll mir Spaß machen, ich möchte abschalten. Da ist es mMn fehl am Platz durch möglichst großen Realismus im Hinblick aif diese geschichtliche Epoche zu glänzen. Das Thema ist für mich einfach nicht geeignet. Es macht für mich einen Unterschied ob ich gegen ein Unrechtsregime antrete oder das dritte Reich. Zweiteres will ich in einem Unterhaltungsmedium nicht haben. Das macht mir den Spielspaß kaputt.

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Zustimmung!

Plus die Tatsache, aber das ist meine persönliche Meinung, dass Spiele wie Wolfenstein einfach überhaupt nicht den realen Ereignissen "gerecht" werden. Für mich passen ein Spass-Shooter und 60 Millionen Tote thematisch nicht zusammen.

Deswegen würde ich auch weiterhin die geschnittene Version kaufen, wenn sie denn noch angeboten wird.

Kann ich verstehen, allerdings würde ich dann ein Spiel wie Wolfenstein komplett ignorieren. Was dargestellt wird ist ja auch ohne die Symbolik klar erkennbar und ändert an dem Spiel und dessen Thematik ja überhaupt nichts.

Man darf nicht vergessen, dass die Amis zum Nationalsozialismus z.T. einen ganz eigenen Bezug haben. Wenn Hakenkreuze im richtigen Kontext verwendet werden um dem unfassbaren "Bösen" seinen Stempel aufzudrücken denke ich ist nichts dagegen einzuwenden. Das Wolfenstein ein reines "Spassspiel" ist würde ich jetzt so nicht unbedingt unterschreiben. Also mir ist bei Wolfenstein schon das ein- oder andere mal der Spaß im Hals stecken geblieben. Wo z.B. im KZ-Level ein Baby gegen eine Mauer gedroschen wurde und dann an den Beinen gepackt der Masse präsentiert wurde und man sich anschließend in einem Ofen wiederfindet, wo man sich durch einen Leichenberg arbeiten muss um sich wieder zu befreien! Das waren die Momente bei Wolfenstein wo den Entwicklern imo auch wirklich gelungen ist dem Spieler auf drastische Art vor Augen zu führen das der "Nationalsozialmus" eben kein Spaß ist sondern knallhart und brutal. Das mag man verurteilen aber wenn ein Spiel versucht dem Spieler etwas Geschichtsbewusstsein zu vermitteln oder generell etwas Bildung, dann kann ich das eigentlich nur begrüssen. Ähnlich war es ja schon bei einigen CoD Titeln oder auch in Battlefield wo man in einigen Passagen auch schonungslos mit dem Grauen des Kriegs konfrontiert wurde - das mag umstritten sein aber ich finde es gut wenn ein Kriegsspiel zu mindestens versucht nicht "kriegsverherrlichend" zu sein.

Ich bin auch kein Freund davon und würde auch lieber in Zukunft die geschnittene Version kaufen. Wieso? Ganz einfach deswegen, weil wir hier ein fiktives Märchen spielen, das in einer anderen Welt spielt und da will ich keine real existierenden Symbolik drin haben. Da ist es für mich viel glaubwürdiger, wenn es was böses Naziartiges gibt, dieses aber eben anders heisst und auch seine eigene Symbolik verwendet. Hackenkreuze in Wolfenstein finde ich unpassend, dazu ist das ganze Spiel zu fiktiv und abgedreht.

Klar, das kann man ja auch komplett anders sehen. Die debatte wies ja nun auch schon seit dekaden geführt und natürlich hat diese entschärfte Version auch immer diesen Makel der Bevormundung.

Achja als ich sagte das ich nicht gegen das dritte Reich kämpfen will meinte ich damit natürlich nicht dass ich damit sympathisiere. Ich meinte dass ich dieses schwere Thema nicht in meiner Unterhaltungssoftware brauche.

Das ist aber auch nur meine Meinung und ich kann verstehen dass man das anders beurteilen kann.

Es gibt Spiele die haben nicht den Anspruch den Massenmarkt zu bedienen. Da könnte ich mir vorstellen dass die Aymbole eine Art Mehrwert hätten. Das sehe ich aber nicht bei irgendwelchen Shootern sondern eher bei Titeln wie Edith Finch, die einen ganz eigenen Ansatz verfolgen und die Botschaft im Vordergrund steht. Wobei für mich persönlich die Symbole da auch keinen Mehrwert darstellten.

Ich kann auch nachvollziehen das bestimmte Bevölkerungsgruppen sich an der Darstellung stören. Wenn meine Vorfahren wie Tiere abgeschlachtet worden wären, dann ist es verständlich dass die Darstellung in der Popkultur kritisiert wird.

Man muss ja auch sagen, dass nur sehr wenige Spiele die Thematik auch nur anschneiden.

Aber gerade am Beispiel Wolfenstein begrüße ich es, dass wir nicht mehr gegen "das Regime" kämpfen müssen. Das Setting ist nun mal eine Welt, in denen die Nazis WWII gewonnen haben und man als Widerstandskämpfer gegen Nazis kämpft. Für mich schafft das eine ganz andere Atmosphäre als der zwangsweise komplett fiktive Hintergrund.


Zumal ich als O-Ton Zocker bei Wolfenstein immer ein Problem hatte. Entweder ich hab mir (illegalerweise) die Uncut-Version besorgt (auif Konsolen, bei Steam schaut man komplett in die Röhre, wenn man seinen Acc nicht durch VPNs gefährden will) oder ich hab mehr Augen gerollt als gezockt, weil ich mit deutschen Fassungen oft große Probleme hab, die mir den Spielspaß rauben.
Daher hab ich auch nur New Order gezockt, das mir ein KOllege aus UK mitgebracht hatte. New Colossus will ich am PC zocken und das kann ich jetzt endlich.

Klar, das muss man nicht mögen, aber wie es halt immer ist: Wenn ich Setting, Gameplay etc. eines SPiels nicht mag, zwingt mich niemand, das auch zu spielen.

Denn ich denke nicht, dass Bethesda bei zukünftigen Teilen der Reihe noch die Regime-Version produzieren wird, wenn es dazu keine Notwendigkeit gibt.

Aber egal wie man dazu steht, es ist imo sehr gut, dass Games in Deutschland mehr und mehr den Stellenwert bekommen, den sie verdienen. Nicht mehr als KInderspielzeug gesehen werden, sondern als modernes Unterhaltungsmedium auch für Erwachsene - das wie Filme auch beliebig künstlerisch anspruchsvoll sein kann oder auch nicht.

jeder der wolfenstein cut kauft ist ein cop.

Jeder der Wolfenstein in der Cutfassung kauft leistet der ZENSUR Vorschub....!!!

Was ein Blödsinn. Ein verfassungswidriges Zeichen, welches nicht gezeigt wird, hat null mit Zensur zu tun.

Doubt.

In dem Falle war’s doch eher Selbstzenszur, wenn überhaupt.

Die rechtliche Frage war ja immer nur, ob Spiele wie Filme im Bereich Kunst anzusiedeln sind. Wenn ja, kann ein Hakenkreuz zu sehen sein (wenn der Kontext stimmt).

Nur kann man ja auch abseits des rein rechtlichen Rahmens einfach keine Hakenkreuze in Spielen sehen wollen. Daher würde ich es begrüssen, wenn es die Cut-Version zumindest weiterhin geben würde.

Wenn keine Notwendigkeit mehr besteht, wird es auch keine Cut Version geben also hör auf zu träumen.

Zur Not gibt es ja noch die BPjS + FSK - wenn die ein Spiel durchwinken, kann man eh mit reinem Gewissen zuschlagen. Ansonsten möchte ich mich meinen Vorrednern anschließen: Wenn man in einem Spiel etwas nicht haben will, dann muss man es nicht spielen!

Das wird dann für mich auch die Konsequenz sein.

Aber damit kann wohl inklusive mir selbst jeder gut leben.

Hauptsache es wird in Zukunft nicht mehr solche Verunglimpfungen geben aufgrund dieser Thematik, wie damals bei der Deutschen Version von The Saboteur, wo dann sogar auditv statt "scheiß Nazis" einfach "scheiß Deutsche" zensurübersetzt wurde ... was nicht wirklich besser war.

Wobei das auch für mich ein Spiel war, was nur uncut ging. Ob nun fiktives Setting (Terrorsquads, Doppelsieg Rennstall etc.) oder nicht, war die Immersion einfach noch stärker, wenn da nicht nur ein rotes Banner mit einem Plus oder Raute oder frei im Blick war.

Für mich hat die im dritten Reich genutzte Symbolik heute einen prägenden Beigeschmack im Sinne von Bedrohlichkeit, das ist wie das schwarz-gelb als Alarmfarbe in der Natur.

Für mich zählt einfach, wenn Entwickler etwas in ein Spiel implementieren, dann möchten sie damit ein bestimmtes "Spielerlebnis" erzeugen. Wenn aus Zensurgründen diese Elemente verändert oder ganz entfernt werden, dann ist es nicht mehr das Spiel, wie sich die Entwickler das gedacht haben. Und bei Wolfenstein oder anderen Spielen, wo man in Deutschland z.B. menschliche Gegner durch Roboter ersetzt hat - es ist nicht mehr dasselbe. Wenn Entwickler wie bei "Sniper-Elite" jedoch die Hakenkreuzsymbolik bewusst weglassen, weil sie das nicht für notwendig erachten, dann ist mir das auch relativ latte! Hauptsache ich spiele das Spiel 100%ig in der Fassung, so wie die Entwickler sich das vorgestellt haben!

Ich finde es schon sehr komisch, wenn Leute sich bei einem Wolfenstein den historischen Bezug wegwünschen, weil es mit einem ernsten/realistischen Thema fiktiven "Schindluder" betreibt, aber anscheinend kein Problem damit haben, wenn durch das "Wegnehmen" gerade dieser historische Bezug in seiner Bedeutung zur Banalität wird. Nazis und Hakenkreuze sind angeblich ein Spielspaßkiller, aber die einfache Umbenennung in Regime und das Überpinseln sämtlicher Symbolik lassen plötzlich alles vergessen? Ich kann ja verstehen wenn manchen Leuten dieser historische Bezug bzw. die Symbolik unangenehm ist, aber dann spiel ich doch kein Wolfenstein.

Auch auf Ps4 und CO?

Ich finde bei so einer Diskussion immer bemerkenswert dass einige vehement gegen Nazi Symbole in Spielen sind aber wohl kein Problem damit haben wenn Symbole der UdSSR verwendet werden.
Ich persönliche bin gegen jegliche Art der Zensur und habe mir alle Spiele in denen es NS Symbolik gibt uncut besorgt, mir geht es mehr ums Prinzip dass ich mir nicht vorschreiben lassen möchte was ich spiele.

Und wenn man wirklich anführt dass das NS Regime Millionen Tote zu verantworten hat dann bitte auch alle UdSSR Symbole aus Spielen verbannen.

Spiele bleiben Spiele und müssen auch nicht historisch korrekt sein, genauso wie Filme ( Iron Sky, Inglorious Basterds...).