Die große Sexismus-Debatte
- Ersteller papaalexx
- Erstellt am
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Das würde ich von mir auch behaupten.
Ich habe in meinem Leben sicher unzählige schmutzige, chauvinistische und teils sicher auch sexistische Witze gemacht. Das Kuriose ist, dass (ein wenig Menschenkenntnis vorausgesetzt) das eigentlich fast immer ein door opener bei Frauen war.
Viele hat man so besser kennengelernt, bei einigen wurde mehr daraus, bei einigen nur was kurzes. Ich habe bis heute mehr Freundinnen als Freunde, ich kann dir nicht sagen, wie oft meine Schultern voller Tränen waren, weil Frauen sich trotz (oder wegen) meiner Art sich mir gerne anvertraut haben.
Man kann das mit dem Blick auf die Brüste oder Hintern nämlich auch auf die verbale Ebene transportieren. So Witze wie der von M4rius sollte man natürlich nicht im Frauenhaus raushauen. Aber unter Männern? In geselliger Runde, wenn die persönliche Ebene offensichtlich stimmt? Hier im Forum? Du sagst "shit happens", wenn sie eine Frau doch mal von dir beleidigt gefühlt hat. Wieso machen wir da einen Unterschied?
Mich kennen hier viele Leute seit mehr als 10 Jahren. Man kennt meinen Humor, ich lache auch über Tättowierten-Witze, Versandleiter Kim oder Weggebuttert-Witze, obwohl das wohl der Inbegriff von Diskriminierung ist. Ich bin hier glaube ich nie als Chauvinist, Macho oder Sexist aufgefallen. Je nach Auffassung bin ich das aber wohl. Ich habe mir viele Gedanken darüber gemacht, ob Mingo hier etwas angesprochen hat, worüber ich sinnieren sollte. Hab ich getan.
U
Urgs
Gast
Es würde mir nicht im Traum einfallen, eine Frau über nen sexistischen Witz anzusprechen, um sie besser kennenzulernen. War das in den 70ern? 
Es würde mir nicht im Traum einfallen, eine Frau über nen sexistischen Witz anzusprechen, um sie besser kennenzulernen. War das in den 70ern?
Na ja, in meiner Welt empfinden junge Männer es dafür nicht als Anreiz, wenn sie bei Frauen abblitzen.
Es würde mir nicht im Traum einfallen, eine Frau über nen sexistischen Witz anzusprechen, um sie besser kennenzulernen. War das in den 70ern?
Also man kann, wenn es die Situation ergibt, selbst mit einem "Ich find dich heiß und würd dich gern ficken" im richtigen Moment Sex bekommen.
Glaub mir, am Ende des Tages hängt der Erfolg oder Misserfolg bei Frauen nur davon ab 1) ihr zu gefallen Optisch 2) es danach nicht selbst zu verkacken 3) ihr eigener Humor und sichtweiße auf Dinge.
Ein Freund hat seine Freundin in der WG kennengelernt mit dem Spruch "Die Küche steht dir, kannst als nächstes in meine"
Paar dumme Sprüche ausgetauscht, verstanden und die sind jetzt auch schon 3 Jahre ein Paar und wenn jemand die Hosen an hat dann sie.
Scuzzlebutt
iddqd
Heißt der Freund flexx?
Leider heißt er Kevin... Und nein, kein Spaß
Ja gut, bei ihr würde mir ein Kompliment auf ihren Körper bezogen auch echt schwer fallen.
Find die Aussage kompletten Quatsch. Wenn jemand eine Freundin hätte dann weiß man ihr tun solche Komplimente gut. Nicht weil es was mit Sexismus zu tun hat sondern weil sich Frauen leider Gottes viel zu oft mit anderen vergleichen und einem "Ideal" nicht entsprechen.
Said by a man...
Es geht hier nicht um Freundin...Es geht hier um fremde Menschen.
Unterhalte dich mal mit Frauen und frag Sie mal, wie sie das finden, wie viele Männer sie ansprechen.
Und 4) welche Frauen man sich aussucht. Ist ja nicht so, als würden da draussen nur Feministinnen rumlaufen. Und es ist ja nicht so, dass man als Mann nicht auch ausgesucht wird.
rancid
siempre antifascista
schade..
U
Urgs
Gast
Das glaube ich dir. Solche Sprüche als kuriose Door-Opener zu bezeichnen, halte ich allerdings für ne steile These. Wie du ja schon selbst schreibst, es hängt letztlich an anderen Dingen. Zimtzicke (und dein Freund) haben diese Frauen also nicht wegen sondern trotz der sexistischen Sprüche kennengelernt oder mit denen gebumst. Und das kannst du mir jetzt glauben: Man kann auch Frauen kennenlernen und ganz auf solche Sprüche verzichten. Aber ich bin mir auch sicher, dass weißt du selbst viel besser als ich.
Hobiologe
Ehemals n385055
Also wenn solche „Door Opener“ bei Frauen ziehen, dann sind sie entweder nicht die hellsten Kerzen auf der Torte oder verkaufen sich generell unter Wert.
Und klar, welcher Mann hat noch nie über einen sexistischen oder frauenfeindlichen Spruch gelacht (ich kann ja auch über den Männerschnupfen oder plumpe Männerwitze lachen), aber für solch dummen und sexistischen Anmachsprüche, fehlen mir nicht nur die Eier, sondern gebietet es schlichtweg der Anstand so etwas nicht zu tun. Sowas kann man vielleicht bei einem Zwölfjährigen durchgehen lassen, aber doch nicht bei einem erwachsenen Mann!
Und klar, welcher Mann hat noch nie über einen sexistischen oder frauenfeindlichen Spruch gelacht (ich kann ja auch über den Männerschnupfen oder plumpe Männerwitze lachen), aber für solch dummen und sexistischen Anmachsprüche, fehlen mir nicht nur die Eier, sondern gebietet es schlichtweg der Anstand so etwas nicht zu tun. Sowas kann man vielleicht bei einem Zwölfjährigen durchgehen lassen, aber doch nicht bei einem erwachsenen Mann!
Na, Gott sei Dank wurde ich nach so vielen Jahren noch aufgeklärt. Puh, da hab ich aber damals Glück gehabt! 
Ich will das garnicht vertiefen, aber es grenzt schon fast (mal wieder) an Ignoranz, die eigene Sichtweise auf alle zu legen. Menschen sind unterschiedlich. So sind auch Frauen unterschiedlich. Da draussen laufen nicht nur feministische Emanzen rum, die irgendeinem Idealbild von Frau hinterher hecheln, was Andere für sie auserkoren haben. Frauen können genauso sexistisch sein wie Männer. In einem Club lerne ich teils andere Frauen/Menschen kennen als in der Studentenkneipe. Und da wieder Andere als im Sandalentreff. Es gibt sogar Frauen, die über sexistische Frauenwitze lachen können...
Und selbst, wenn eine Frau nicht auf solche Witze/Sprüche steht, so kann sich daraus durchaus ein interessantes Gespräch entwickeln, was dann einen ganz anderen Verlauf nimmt. Man(n) kann natürlich auch komplett abblitzen.
Man(n) sollte sich vielleicht mal Gedanken darüber machen, dass ein Witz/Spruch, der ganz offensichtlich mit einem Augenzwinkern gemacht wurde, nichts mit gelebter Gleichberechtigung und Respekt zu tun haben muss. Ich kann ganz ohne dumme Sprüche eine Frau finden und sie zu Hause trotzdem scheisse behandeln oder ihr nicht das Leben ermöglichen, was sie vielleicht eigentlich leben will.
Ich will das garnicht vertiefen, aber es grenzt schon fast (mal wieder) an Ignoranz, die eigene Sichtweise auf alle zu legen. Menschen sind unterschiedlich. So sind auch Frauen unterschiedlich. Da draussen laufen nicht nur feministische Emanzen rum, die irgendeinem Idealbild von Frau hinterher hecheln, was Andere für sie auserkoren haben. Frauen können genauso sexistisch sein wie Männer. In einem Club lerne ich teils andere Frauen/Menschen kennen als in der Studentenkneipe. Und da wieder Andere als im Sandalentreff. Es gibt sogar Frauen, die über sexistische Frauenwitze lachen können...
Und selbst, wenn eine Frau nicht auf solche Witze/Sprüche steht, so kann sich daraus durchaus ein interessantes Gespräch entwickeln, was dann einen ganz anderen Verlauf nimmt. Man(n) kann natürlich auch komplett abblitzen.
Man(n) sollte sich vielleicht mal Gedanken darüber machen, dass ein Witz/Spruch, der ganz offensichtlich mit einem Augenzwinkern gemacht wurde, nichts mit gelebter Gleichberechtigung und Respekt zu tun haben muss. Ich kann ganz ohne dumme Sprüche eine Frau finden und sie zu Hause trotzdem scheisse behandeln oder ihr nicht das Leben ermöglichen, was sie vielleicht eigentlich leben will.
U
Urgs
Gast
U
Urgs
Gast
Alte Schule! Einfach mal ausprobieren! Funktioniert meistens!
ich glaube was hier nicht verstanden wird ist: @Mingo sieht diese "door opener" und den "erfolg" damit als teil des problems.
es geht aber nicht darum, dass auch frauen über so etwas lachen (können). es geht darum, dass dabei unterschwellig mitläuft, dass sie selbst glauben es verdient zu haben so behandelt zu werden oder dass es genau so sein müsse. dramatisiert ausgedrückt: sie glauben, sie seien nicht mehr wert und fügen sich in diese rolle.
ich denke das ist ein ziemlich gutes beispiel für den "initernalisierten sexismus", den er ja schon angesprochen hat. etwas was so tief verwurzelt ist, dass es einem überhaupt nicht richtig auffällt. schon gar nicht negativ. man macht sich schlicht keine gedanken darüber. das war schon immer so. man ist daran gewöhnt. man meint es ja nicht böse. der gegenüber soll sich mal nicht so anstellen.
und da passt sein verweis auf und der vergleich mit rassimus. wenn jemand "neger" sagt meint er das vielleicht nicht böse. aber der empfänger fühlt sich davon beleidigt und letztlich bestimmt die empfindung nicht derjenige, der es sagt.
und was imo überhaupt nicht zieht ist das arguement mit dieser art und weise schon erfolg gehabt zu haben. das legitimiert imo einfach gar nichts. es gibt auch leute die beim sex gerne verprügelt werden. das bedeutet im umkehrschluss aber nicht, dass ich das mit jedem/jeder machen kann (und darf).
es geht aber nicht darum, dass auch frauen über so etwas lachen (können). es geht darum, dass dabei unterschwellig mitläuft, dass sie selbst glauben es verdient zu haben so behandelt zu werden oder dass es genau so sein müsse. dramatisiert ausgedrückt: sie glauben, sie seien nicht mehr wert und fügen sich in diese rolle.
ich denke das ist ein ziemlich gutes beispiel für den "initernalisierten sexismus", den er ja schon angesprochen hat. etwas was so tief verwurzelt ist, dass es einem überhaupt nicht richtig auffällt. schon gar nicht negativ. man macht sich schlicht keine gedanken darüber. das war schon immer so. man ist daran gewöhnt. man meint es ja nicht böse. der gegenüber soll sich mal nicht so anstellen.
und da passt sein verweis auf und der vergleich mit rassimus. wenn jemand "neger" sagt meint er das vielleicht nicht böse. aber der empfänger fühlt sich davon beleidigt und letztlich bestimmt die empfindung nicht derjenige, der es sagt.
und was imo überhaupt nicht zieht ist das arguement mit dieser art und weise schon erfolg gehabt zu haben. das legitimiert imo einfach gar nichts. es gibt auch leute die beim sex gerne verprügelt werden. das bedeutet im umkehrschluss aber nicht, dass ich das mit jedem/jeder machen kann (und darf).
Es geht bei einem Spruch gar nicht darum "ach komm baby, so wars nicht gemeint..Na, Gott sei Dank wurde ich nach so vielen Jahren noch aufgeklärt. Puh, da hab ich aber damals Glück gehabt!
Ich will das garnicht vertiefen, aber es grenzt schon fast (mal wieder) an Ignoranz, die eigene Sichtweise auf alle zu legen. Menschen sind unterschiedlich. So sind auch Frauen unterschiedlich. Da draussen laufen nicht nur feministische Emanzen rum, die irgendeinem Idealbild von Frau hinterher hecheln, was Andere für sie auserkoren haben. Frauen können genauso sexistisch sein wie Männer. In einem Club lerne ich teils andere Frauen/Menschen kennen als in der Studentenkneipe. Und da wieder Andere als im Sandalentreff. Es gibt sogar Frauen, die über sexistische Frauenwitze lachen können...
Und selbst, wenn eine Frau nicht auf solche Witze/Sprüche steht, so kann sich daraus durchaus ein interessantes Gespräch entwickeln, was dann einen ganz anderen Verlauf nimmt. Man(n) kann natürlich auch komplett abblitzen.
Man(n) sollte sich vielleicht mal Gedanken darüber machen, dass ein Witz/Spruch, der ganz offensichtlich mit einem Augenzwinkern gemacht wurde, nichts mit gelebter Gleichberechtigung und Respekt zu tun haben muss. Ich kann ganz ohne dumme Sprüche eine Frau finden und sie zu Hause trotzdem scheisse behandeln oder ihr nicht das Leben ermöglichen, was sie vielleicht eigentlich leben will.
Bla Bla". Sondern einzeln und allein wie es bei dem Gegenüber ankommt und wie sie es war nimmt.
Es geht hier nicht um netten Smalltalk etc.
Was mir meine Freundin so erzählt oder die vom letzten Jahr, wenn die nur am See liegen und irgendwelche "coolen" oder "witzigen" Sprüche abbekommen..
Mag ja für dich bzw. mich witzig sein - als Mann - die wollten nur ihre Ruhe etc.
Für uns ist das natürlich "schwer" zu verstehen. Weil wir die Problematik einfach nicht wirklich kennen.
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