Momentmal, die fahrzeuge verarbeiten die daten nicht selbst sondern sind vom netz abhängig?
das ist ja absurd.
MOBIL 5G - Der Thread
- Ersteller Drauffeile
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das ist ja absurd.
Momentmal, die fahrzeuge verarbeiten die daten nicht selbst sondern sind vom netz abhängig?
Natürlich verarbeiten die Autos die Daten erstmal lokal, aber umso mehr Daten sie von anderer Stelle bekommen umso besser können die eigenen Sensordaten verifiziert werden.
Ja das macht dann sinn wenn alle autos ihre daten auch übermitteln, also dass das eigene auto auch weiss welches auto gleich entgegenkommt. Das ist totale zukunftsmusik und ich denke die meisten hier werden das eher als greis noch am rande mitbekommen, das ist totaler mumpitz in bezug auf dem ausbau des netzes.
Was? Die neue Maschine von Bosch macht ihre Arbeit nicht selbst, sondern ist vom Netz abhängig? Das ist ja absurd.
Jetzt mal ernsthaft. Ein Auto kannst du mit Radar, Kamera und Infrarot ausstatten. Dazu einem ziemlich guten Prozessor.
Der kann aber schon nicht mehr die Flut an Daten alleine verarbeiten. Dazu kommt bei allen Systemen eine begrenzte Reichweite. Macht es Sinn, dass ein Auto z.B. bei Nebel erst im letzten Moment Hindernisse erkennt und bremst, wenn es die Info schon viel eher haben könnte? Wenn 3 Autos vor dir einer eine Vollbremsung macht, kann diese Info schon in deinem Auto sein, noch bevor die Bremslichter vorne angehen...
Das Auto kann mit seiner eigenen Sensorik so Sachen wie heute erledigen. Ab Level 3 müssen die Autos mit ihren Servern und untereinander vernetzt sein. Permanent und ohne Verzögerung.
@pil
Ich weiss echt nicht, woher du deine Annahmen nimmst. Autonomes Fahren Level 3 beginnt übernächstes Jahr. Level 4 und 5 werden wenige Jahre später folgen. Dann kannst du im Auto pennen, bzw. dein Auto kommt alleine zu dir. Man erwartet das ~2025. Spätestens bis dahin muss 5G auch in Deutschland flächendeckend da sein. Wenn wir das nicht schaffen, haben wir aber in unserer Industrie auch noch ganz andere Probleme...
Jetzt mal ernsthaft. Ein Auto kannst du mit Radar, Kamera und Infrarot ausstatten. Dazu einem ziemlich guten Prozessor.
Der kann aber schon nicht mehr die Flut an Daten alleine verarbeiten. Dazu kommt bei allen Systemen eine begrenzte Reichweite. Macht es Sinn, dass ein Auto z.B. bei Nebel erst im letzten Moment Hindernisse erkennt und bremst, wenn es die Info schon viel eher haben könnte? Wenn 3 Autos vor dir einer eine Vollbremsung macht, kann diese Info schon in deinem Auto sein, noch bevor die Bremslichter vorne angehen...
Das Auto kann mit seiner eigenen Sensorik so Sachen wie heute erledigen. Ab Level 3 müssen die Autos mit ihren Servern und untereinander vernetzt sein. Permanent und ohne Verzögerung.
@pil
Ich weiss echt nicht, woher du deine Annahmen nimmst. Autonomes Fahren Level 3 beginnt übernächstes Jahr. Level 4 und 5 werden wenige Jahre später folgen. Dann kannst du im Auto pennen, bzw. dein Auto kommt alleine zu dir. Man erwartet das ~2025. Spätestens bis dahin muss 5G auch in Deutschland flächendeckend da sein. Wenn wir das nicht schaffen, haben wir aber in unserer Industrie auch noch ganz andere Probleme...
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
M.M.n. muss autonomes Fahren zu jeder Zeit 100% unabhängig von Stromausfällen und Funklöchern funktionieren. Sonst hat das doch gar keinen Sinn, dass in breiter Masse auf die Straße zu bringen.
Das wird es nicht geben. Ist auch ziemlich logisch.
Sobald kein Netz mehr vorhanden ist, steigen die Systeme auf ein Level runter, wo der Fahrer wieder übernehmen muss. Kinners, das autonome Fahren wird deswegen sicherer, weil die Autos Informationen über alles bekommen. Wetter, Fahrbahnbelag, Fahrbahnbeschaffenheit, Unfälle, Tempo anderer Verkehrsteilnehmer, Sichtverhältnisse, Kreuzungen, Ampeln, einfach über alles. Vor allem Sachen, die das Auto nicht selbst sehen und erkennen kann.
Meint ihr wirklich, 5G wurde entwickelt, damit man auf Handys irgendwann Videos in 4k streamen kann?
Sobald kein Netz mehr vorhanden ist, steigen die Systeme auf ein Level runter, wo der Fahrer wieder übernehmen muss. Kinners, das autonome Fahren wird deswegen sicherer, weil die Autos Informationen über alles bekommen. Wetter, Fahrbahnbelag, Fahrbahnbeschaffenheit, Unfälle, Tempo anderer Verkehrsteilnehmer, Sichtverhältnisse, Kreuzungen, Ampeln, einfach über alles. Vor allem Sachen, die das Auto nicht selbst sehen und erkennen kann.
Meint ihr wirklich, 5G wurde entwickelt, damit man auf Handys irgendwann Videos in 4k streamen kann?
G
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Gast
Das wird es nicht geben. Ist auch ziemlich logisch.
Sobald kein Netz mehr vorhanden ist, steigen die Systeme auf ein Level runter, wo der Fahrer wieder übernehmen muss. Kinners, das autonome Fahren wird deswegen sicherer, weil die Autos Informationen über alles bekommen. Wetter, Fahrbahnbelag, Fahrbahnbeschaffenheit, Unfälle, Tempo anderer Verkehrsteilnehmer, Sichtverhältnisse, Kreuzungen, Ampeln, einfach über alles. Vor allem Sachen, die das Auto nicht selbst sehen und erkennen kann.
Meint ihr wirklich, 5G wurde entwickelt, damit man auf Handys irgendwann Videos in 4k streamen kann?
Ich halte die Technik nur fürs autonome Fahren etwas fraglich. Die Dinger müssen ja auch so ohne 5G 100% reibungslos funktionieren und 100% Verkehrssicher sein. Was soll da 5G großartig nachhelfen müssen? Hier und da wird es minimal zur Verkehrssicherheit nachhelfen können, das wird aber in einem so marginalen Bereich sein, weil die Fahrzeuge hohe Standards auch schon von Haus aus beherrschen müssen.
Sprich fürs autonome Fahren wird das relativ unwichtig werden, weil man sich darauf alleine oder anteilig nicht verlassen kann/darf.
Steffko
Erbsenzähler
Das wird es nicht geben. Ist auch ziemlich logisch.
Sobald kein Netz mehr vorhanden ist, steigen die Systeme auf ein Level runter, wo der Fahrer wieder übernehmen muss. Kinners, das autonome Fahren wird deswegen sicherer, weil die Autos Informationen über alles bekommen. Wetter, Fahrbahnbelag, Fahrbahnbeschaffenheit, Unfälle, Tempo anderer Verkehrsteilnehmer, Sichtverhältnisse, Kreuzungen, Ampeln, einfach über alles. Vor allem Sachen, die das Auto nicht selbst sehen und erkennen kann.
Meint ihr wirklich, 5G wurde entwickelt, damit man auf Handys irgendwann Videos in 4k streamen kann?
Das ist ja alles schön und gut. Nur ändert das ja nichts an der Realität. Es gibt Funklöcher, und die wird es auch in fünf Jahren geben. Nicht nur in Deutschland, sondern überall auf der Welt. Dass das ein deutscher Automobilkonzern nicht weiß, kann ich mir nur schwer vorstellen
@Cycron Du verstehst es nicht. 
Natürlich sind diese Autos auch ohne Internetverbindung verkehrssicher. Sobald das Netz wegfällt, wird das Auto dich auffordern, die Steuerung zu übernehmen. Tust du das nicht, wird das Auto abbremsen, bis zum Stillstand. Nur selbständig fahren wird es nicht mehr.
Die Informationen aus dem Netz werden für die Autos weitaus wichtiger werden als die eigene Sensorik.
@Steffko
Meinst du, die Zahl 98% Abdeckung in knapp 3 Jahren ist einfach so eine Zahl um den Leuten etwas versprochen zu haben, damit sie die Klappe halten?
Es geht da auch nicht um deutsche Autokonzerne (das Beispiel in meinem Text war ja vom google Car). Wenn 8 Autos vor dir auf der Autobahn ein Auto in die Eisen geht, sieht das kein Radar, keine Kamera, kein Infrarot. Das Auto sieht es erst, wenn direkt vor die Bremslichter angehen. Und dann ist es zu spät. So passieren Unfälle heute. Später meldet das Auto ganz vorne bei der Bremsung bereits, dass es stark bremsen muss. An alle Autos im Umfeld. Die Autos sind ja über 5G auch untereinander vernetzt.
Ohne Netzabdeckung wird JEDES autonom fahrende Auto in Level 2 gehen oder stehen bleiben, wenn der Fahrer nicht übernimmt.
Natürlich sind diese Autos auch ohne Internetverbindung verkehrssicher. Sobald das Netz wegfällt, wird das Auto dich auffordern, die Steuerung zu übernehmen. Tust du das nicht, wird das Auto abbremsen, bis zum Stillstand. Nur selbständig fahren wird es nicht mehr.
Die Informationen aus dem Netz werden für die Autos weitaus wichtiger werden als die eigene Sensorik.
@Steffko
Meinst du, die Zahl 98% Abdeckung in knapp 3 Jahren ist einfach so eine Zahl um den Leuten etwas versprochen zu haben, damit sie die Klappe halten?
Es geht da auch nicht um deutsche Autokonzerne (das Beispiel in meinem Text war ja vom google Car). Wenn 8 Autos vor dir auf der Autobahn ein Auto in die Eisen geht, sieht das kein Radar, keine Kamera, kein Infrarot. Das Auto sieht es erst, wenn direkt vor die Bremslichter angehen. Und dann ist es zu spät. So passieren Unfälle heute. Später meldet das Auto ganz vorne bei der Bremsung bereits, dass es stark bremsen muss. An alle Autos im Umfeld. Die Autos sind ja über 5G auch untereinander vernetzt.
Ohne Netzabdeckung wird JEDES autonom fahrende Auto in Level 2 gehen oder stehen bleiben, wenn der Fahrer nicht übernimmt.
Steffko
Erbsenzähler
@Zimtzicke Korrigier mich, wenn ich falsch liege, aber ich meine die 98% beziehen sich auf die Haushalte, nicht die Fläche Deutschlands.
Klar ist der Idealfall der, dass die Fahrzeuge voll vernetzt sind, das muss m.E. aber auch ohne gehen - zumindest momentan.
Um bei deinem Beispiel mit dem Bremsen zu bleiben: ein (Teil) autonomes Fahrzeug wird doch wohl in der Lage sein, den Abstand zum Vordermann so zu wählen, dass es rechtzeitig zum Stehen kommt, wenn der Vordermann plötzlich ne Vollbremsung hinlegt.
Klar ist der Idealfall der, dass die Fahrzeuge voll vernetzt sind, das muss m.E. aber auch ohne gehen - zumindest momentan.
Um bei deinem Beispiel mit dem Bremsen zu bleiben: ein (Teil) autonomes Fahrzeug wird doch wohl in der Lage sein, den Abstand zum Vordermann so zu wählen, dass es rechtzeitig zum Stehen kommt, wenn der Vordermann plötzlich ne Vollbremsung hinlegt.
Ihr solltet den thread wechseln, bitte. Wir wollen hier keine autos kaufen. Thema durchaus interessant, vor allem wenn man ihn in 5 jahren anschaut und man über den ausbau von 5g lacht da man 5 jahre hinter dem ziel liegt.
In diesem land muss man froh sein wenn. Man 3g im zug hat.
In diesem land werden 8k tv zum kauf angeboten während man 720p im tv empfängt. Aber bis 2025 steht alle 20m ein 5g sender, ja logo.
Csu scheuers gebiet oder? Ohne weiteren worte.
In diesem land muss man froh sein wenn. Man 3g im zug hat.
In diesem land werden 8k tv zum kauf angeboten während man 720p im tv empfängt. Aber bis 2025 steht alle 20m ein 5g sender, ja logo.
Csu scheuers gebiet oder? Ohne weiteren worte.
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G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
@Cycron Du verstehst es nicht.
Natürlich sind diese Autos auch ohne Internetverbindung verkehrssicher. Sobald das Netz wegfällt, wird das Auto dich auffordern, die Steuerung zu übernehmen. Tust du das nicht, wird das Auto abbremsen, bis zum Stillstand. Nur selbständig fahren wird es nicht mehr.
Die Informationen aus dem Netz werden für die Autos weitaus wichtiger werden als die eigene Sensorik.
Also autonomes Fahren wird zukünftig auch ohne 5G funktionieren. Die Verkehrssicherheit beim autonomen fahren vom Internet/Verbindung abhängig zu machen ist einfach ein viel zu hohes Risiko. Das muss autonom funktionieren auch autonom von 5G und Stromnetz/Funknetz.
Die Informationen aus dem Internet werden eher für die Logistik Interessant. Weniger für die Fahrsicherheit m.m.n. Weil man sich nie zu 100% auf ein funktionierendes Netz verlassen kann.
Das tut es auch und wird es auch, aber bei einem Ausfall wird dann die Geschwindigkeit verringert und der Fahrer geweckt weil das System nur noch eingeschränkt funktioniert.
Das ist nicht 0 und 1, sondern das System läuft ohne 5G halt nur bei 50%.
G
Gelöschte Mitglieder 688
Gast
Ich glaube das autonome Fahren bis hin zu Level 5 kann und wird auch ohne fremd Informationen funktionieren können. Das beweisen ja heute schon einige. Die Software muss nur soweit optimiert und erprobt werden, dass sie auch absolut ohne einen Fahrer am Lenkrad auf die Straßen losgejagt werden kann. Alle erforderlichen Informationen kannst du vom Auto aus durch die Beobachtung nach außen erfüllen. Schafft ja ein normaler Fahrer auch mit dem reinen Blick auf die Straße und auf den Spiegel.
Das ganze System Abhänig durch Systeme von außen zu machen, die durch Funktloch, Funkausfall oder Stromausfall ausfallen könnten, halte ich für gefährlich. Das muss alles 1A ohne funktionieren. Durch 5G kann man aber gerne nochmal die letzten 0,1% an zusätzlicher Sicherheit hinzufügen. M.M.n.
Nochmal, das System fällt nicht bei einem Funkloch aus! Das wäre in der Tat zu gefährlich. Aber es kann gut sein, dass das Auto dann von 200km/h auf 80km/h runterbremsen muss und den Fahrer wecken weil einfach zu wenig oder vermeintlich falsche Sensordaten zur Verfügung stehen.
Mit 5G wird autonomes Fahren einfach leistungsfähiger und sicherer, die Grundfunktion ist aber auch ohne 5G gegeben.
Logo in 50 Jahren wenn ALLE Autos umgerüstet / Neu sind, dann macht es auch Sinn, denn es geht um die Verknüfbarkeit aller Teilnehmer um dann die Dinge berechnen zu können. Als Greis bekommt ihr das noch mit, aber heute könnt ihr das schon mit cyberpunk virtuell spielen, ist doch nicht soooo schlecht, bis dahin genießt es lieber mit röhrendem Motor Gas geben und schalten zu können. Im Jahr 2025 gibt es in Berlin noch immer keinen neuen Flughafen und manche denken hier dass ganz Deutschland bis dahin vernetzt ist. Und selbst wenn wird es kaum vernetzte Fahrzeuge geben, dafür müsste man alle jetzigen Fahrzeuge austauschen und vernetzen.
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