MOBIL 5G - Der Thread

Drauffeile · 28. März 2019

Wie ihr euch alle immer an 5G aufgeilt...

3 bis 10 Gbit?

In manchen Teilen Deutschlands kriegst du heute noch nur ein EDGE Netz zustande...

Oder einen Festnetzanschluss mit nicht mal 5 MBit/s...

Dazu der enorme Datentransfer der da zeitgleich stadtfinden soll...
Man nehme an jeder Mensch oder Auto nutzt das Internet bzw Millionen oder Milliarden Menschen
zeitgleich...
Dafür sind die Dinger doch noch gar nicht ausgelegt...

Weiss noch wie bei der Loveparade, oder regelmäßig an Sylvester und Weihnachten die Netze hier zusammenbrechen...

So in 20 Jahren wird des vielleicht Flächendeckend in Deutschland funktionieren.
Aber dann haben wir ganz andere Probleme und ändere Länder nutzen bereits 8G...

Smirvenge schrieb:
- es ist vergleichsweise kostengünstig (keine Anschaffung von Hardware notwendig, Spiele-Flatrate etc.)

Das steht noch in den Sternen... Vielleicht Indies und Billigspiele...

Glaube aber nicht das Spiele wie Fifa, Call of Duty etc in nem 10 Euro Abo enthalten sind...

Keine teure Hardware? Brauch ich kein teures 5G Handy?
Keinen teuren schnellen Internet Anschluss?

Sag das dem arbeitslosen Hartz4 Empfänger. Der schenkt seinem Kind zu Weihnachten lieber ne gebrauchte PS4 mit 5 Gebrauchtspielen...

eape · 28. März 2019

Genau dafür ist 5G ausgelegt. Hohe Geschwindigkeiten bei minimaler Latenz, extrem hoher Stabilität und sehr vielen Verbindungen.

Drauffeile · 28. März 2019

eape schrieb:
Genau dafür ist 5G ausgelegt. Hohe Geschwindigkeiten bei minimaler Latenz, extrem hoher Stabilität und sehr vielen Verbindungen.

Wenn ein Mast in der Nähe ist... da 5G kaum Reichweite hat...

Wo sollen die denn so schnell auf einmal herkommen?

Zimtzicke · 28. März 2019

Drauffeile schrieb:
Wenn ein Mast in der Nähe ist... da 5G kaum Reichweite hat...

Wo sollen die denn so schnell auf einmal herkommen?

Mach dich mal über 5G und die verschiedenen Frequenzen schlau. 5G ist in vielerlei Hinsicht anders als bisher.

Momentan werden zwar erstmal die langsamsten Frequenzbänder versteigert, aber da kommt ja noch viel mehr.

Ein elementarer Teil von 5G ist die flächendeckende Verfügbarkeit und die Netzbetreiber haben als Auflage (aktuell seitens des Gerichts bestätigt), dies bis Ende 2022 umgesetzt zu haben.

eape · 28. März 2019

Drauffeile schrieb:
Wenn ein Mast in der Nähe ist... da 5G kaum Reichweite hat...

Wo sollen die denn so schnell auf einmal herkommen?

Vermutlich mit diesem ominösen Konzepts des technischen Fortschritts. Wie schnell das gehen wird, ist in erster Linie eine Frage des Geldes und der Politik. Wie es in Deutschland in wenigen Jahren aussehen wird, kann natürlich niemand so genau sagen. Erwartet ja auch niemand, dass man übermorgen auf der Zugspitze in perfekter Qualität Call of Duty auf dem Handy zocken kann. Es ist ja noch nicht einmal bestätigt, ob in Deutschland dieses Jahr Google Stadia überhaupt angeboten wird. Und viele Haushalte verfügen bereits über schnelle Internetverbindungen und 5G wird ein mächtiger Schritt nach vorne für den Rest sein.

Drauffeile · 28. März 2019

Zimtzicke schrieb:
Ein elementarer Teil von 5G ist die flächendeckende Verfügbarkeit und die Netzbetreiber haben als Auflage (aktuell seitens des Gerichts bestätigt), dies bis Ende 2022 umgesetzt zu haben.

Hört sich in der Theorie auch bemerkenswert an...
Nur sieht die Realität ein bisschen anders aus...

Bis 2022? Flächendeckend?
Das kann ich mir nicht vorstellen...

Gerichtliche Auflagen? Die werden die nicht einhalten können...
So wie bei zig anderen Beispielen auch...

Drauffeile · 28. März 2019

eape schrieb:
Und viele Haushalte verfügen bereits über schnelle Internetverbindungen und 5G wird ein mächtiger Schritt nach vorne für den Rest sein.

https://www.giga.de/extra/dsl/news/schnelles-internet-diese-deutschlandkarte-zeigt-die-wahrheit/

Nicht mehr aktuell ist ein Satz auf der Webseite des BMVI: „Das übergeordnete Ziel ist superschnelles Internet mit mindestens 50 MBit/s in ganz Deutschland bis 2018.“ Dieses Ziel wurde verfehlt, der neue Infrastrukturminister Andreas Scheuer erbt von seinem Amtsvorgänger Alexander Dobrindt „einen Scherbenhaufen“, wie Netzpolitik kommentiert. Das neue Ziel der GroKo ist nun „Glasfaser statt Kupfer“ – überall in Deutschland, bis 2025.

eape · 28. März 2019

Viele Haushalte habe ich geschrieben. Sind anscheinend so 80%.

Drauffeile · 28. März 2019

Versteht mich bitte nicht falsch...
Bin kein Gegner von 5G oder dem technischen Vorschritt, ganz im Gegenteil...

Aber so gut es sich auch anhört, das wird so schnell nicht zu Meistern sein...

Zimtzicke · 28. März 2019

Drauffeile schrieb:
Hört sich in der Theorie auch bemerkenswert an...
Nur sieht die Realität ein bisschen anders aus...

Bis 2022? Flächendeckend?
Das kann ich mir nicht vorstellen...

Gerichtliche Auflagen? Die werden die nicht einhalten können...
So wie bei zig anderen Beispielen auch...

Wie gesagt, 5G basiert nicht mehr nur auf den alten Masten, die stur ihr Signal in alle Himmelsrichtungen abgeben. Die Masten können aber weiter genutzt werden, nur als Info.

Nur mal als Beispiel, warum das so schnell gehen MUSS. Ganze Industriezweige sind bereits auf 5G am wechseln. Da geht es nicht nur um die Produktionsstätten, es geht auch um die Produkte, die verkauft werden. Unser erstes Level 3-Auto wird bereits übernächstes Jahr erscheinen. Es wäre katastrophal, wenn ein autonom fahrendes Auto in ein "Funkloch" fahren würde. Oder autonom fahrende Züge, die ja ebenfalls kommen. Level 4 wird bei Autos bis 2023/24 erwartet. Spätestens dann darf der Fahrer komplett die Arbeit an das Auto abgeben.

Wenn Deutschland das Zeitfenster (wieder) nicht einhält (was denkbar ist, ja), wäre das die technologische Bankrotterklärung für uns.

lüsterneLINDA · 28. März 2019

5G als Heilsbringer, ich kann's nicht mehr hören.

Wenn ich dann noch höre es gibt ein schnelles 5G und ein langsames, welches mit den alten Masten realisiert werden kann, dann kann man sich schon ausrechnen welche Frequenzen für die Flächenabdeckung herhalten müssen.

Wie bei Stadia können die mich mit 5G erst begeistern, wenn sie ihre Versprechen einhalten.

Gelöschte Mitglieder 185 · 28. März 2019

Was interessiert mich den flächendeckend

Ist mir doch wuppe ob es in hintertupfental 5G gibt oder DSL oder weiss der Teufel, ein Großteil der Bevölkerung lebt nunmal in Städten da wäre es wichtig.

New Horizon · 28. März 2019

Zimtzicke schrieb:
Wie gesagt, 5G basiert nicht mehr nur auf den alten Masten, die stur ihr Signal in alle Himmelsrichtungen abgeben. Die Masten können aber weiter genutzt werden, nur als Info.

Nur mal als Beispiel, warum das so schnell gehen MUSS. Ganze Industriezweige sind bereits auf 5G am wechseln. Da geht es nicht nur um die Produktionsstätten, es geht auch um die Produkte, die verkauft werden. Unser erstes Level 3-Auto wird bereits übernächstes Jahr erscheinen. Es wäre katastrophal, wenn ein autonom fahrendes Auto in ein "Funkloch" fahren würde. Oder autonom fahrende Züge, die ja ebenfalls kommen. Level 4 wird bei Autos bis 2023/24 erwartet. Spätestens dann darf der Fahrer komplett die Arbeit an das Auto abgeben.

Wenn Deutschland das Zeitfenster (wieder) nicht einhält (was denkbar ist, ja), wäre das die technologische Bankrotterklärung für uns.

Ich denke auch, dass der Ausbau bei 5G deutlich schneller als bei 4G gehen wird. Es gibt einfach Parteien, die nun an einer guten Netzabdeckung interessiert sind.
Allerdings gilt das nur für das langsame 5G-Netz. Für das schnelle 5G bei 60-100GHz gibt es einfach keine Anwendungen und der Aufwand ist deutlich höher.
Und als Ersatz für WLAN funktioniert das auch nicht weil bereits das Fenster die höheren Frequenzen komplett blockieren.

New Horizon · 28. März 2019

Smirvenge schrieb:
Wenn man sich die aktuelle Entwicklung bezüglich Spielestreaming ansieht, wird klar, dass klassisches "lokales" Gaming ein Auslaufmodell ist. Stadia und Co werden die Kinderkrankheiten irgendwann überwinden und die Leute werden in Massen die Streamingdienste nutzen. Es werden sogar Leute spielen, welche vorher mit sowas nie was am Hut hatten. Die beiden wichtigsten Argumente für die Streaming-Plattformen sind:

- es ist einfach, unkompliziert und praktisch überall verfügbar
- es ist vergleichsweise kostengünstig (keine Anschaffung von Hardware notwendig, Spiele-Flatrate etc.)

Wenn Stadia eine kritische Masse an Nutzern erreicht hat - und das wird vermutlich schneller gehen als gedacht - wird es sich für die Entwickler schlicht kaum mehr lohnen, ihre Spiele außerhalb der Streamingplattformen anzubieten, da sie den Großteil ihres Umsatzes eben über jene machen. Außerdem ist das Piraterie-Problem Geschichte und es fallen die Kosten für Portierungen auf andere Systeme weg. Und die vergleichsweise wenigen Enthusiasten, welche immer das beste Spielerlebnis wollen, werden mittel- bis langfristig nicht ausreichen um diese Entwicklung aufzuhalten.

Gefallen mir diese Aussichten? Hell no !!! Aber mein "Pile of Shame" ist zum Glück so groß, dass ich vermutlich bis an mein Lebensende beschäftigt bin.

So einfach lässt das sich nicht sagen, denn diese "Kinderkrankheiten" sind teilweise technische Probleme, die vielleicht nie gelöst werden können.
Kann gut sein, dass man das Latenz-Problem in den nächsten 10 Jahren nicht gelöst bekommt, dann wird Game-Streaming sich nicht durchsetzen können.
Kann aber auch sein, dass man es schon nächstes Jahr gelöst hat, dann wird kaum einer noch stationäre Konsolen kaufen.

Gelöschte Mitglieder 688 · 28. März 2019

New Horizon schrieb:
Und als Ersatz für WLAN funktioniert das auch nicht weil bereits das Fenster die höheren Frequenzen komplett blockieren.

Machste halt das Fenster auf, problem solved.

Edit: Spaß beiseite, wusste ich bisher noch nicht, dass da Glas schon ein Problem werden könnte.

Steffko · 28. März 2019

Zimtzicke schrieb:
Wie gesagt, 5G basiert nicht mehr nur auf den alten Masten, die stur ihr Signal in alle Himmelsrichtungen abgeben. Die Masten können aber weiter genutzt werden, nur als Info.

Nur mal als Beispiel, warum das so schnell gehen MUSS. Ganze Industriezweige sind bereits auf 5G am wechseln. Da geht es nicht nur um die Produktionsstätten, es geht auch um die Produkte, die verkauft werden. Unser erstes Level 3-Auto wird bereits übernächstes Jahr erscheinen. Es wäre katastrophal, wenn ein autonom fahrendes Auto in ein "Funkloch" fahren würde. Oder autonom fahrende Züge, die ja ebenfalls kommen. Level 4 wird bei Autos bis 2023/24 erwartet. Spätestens dann darf der Fahrer komplett die Arbeit an das Auto abgeben.

Wenn Deutschland das Zeitfenster (wieder) nicht einhält (was denkbar ist, ja), wäre das die technologische Bankrotterklärung für uns.

Ich will doch hoffen, dass BMWs autonome Fahrzeuge auch in nem Funkloch funktionieren - sonst wäre das ein unglaublich dummer Fail (nicht nur in Deutschland, auch in praktisch allen anderen Ländern der Welt).

pil · 28. März 2019

Versteh überhaupt nicht wieso man fürs autonome fahren permanente verbindung braucht.

Der ausbau 5g wird ein witz und eigentlich weiss das auch jeder.

New Horizon · 28. März 2019

pil schrieb:
Versteh überhaupt nicht wieso man fürs autonome fahren permanente verbindung braucht.

Der ausbau 5g wird ein witz und eigentlich weiss das auch jeder.

Weil sich so die Sensordaten von mehreren Fahrzeugen ergänzen können. Natürlich gibt es immer einein Fail-back System falls mal die Verbindung ausfällt.
Also 5G ist nicht zwangsweise für autonomes Fahren nötig sondern vielmehr für vernetztes Fahren was man halt nicht mit 4G umsetzen kann.

New Horizon · 28. März 2019

Cycron schrieb:
Machste halt das Fenster auf, problem solved.

Edit: Spaß beiseite, wusste ich bisher noch nicht, dass da Glas schon ein Problem werden könnte.

Sogar Luftfeuchtigkeit kann schon einen Einfluss auf 60GHz Signale haben. Eine Sichtverbindung ist z.B. zwingend Vorraussetzung.

Ohne 60GHz gibt es aber nur "langsames" 5G. Je nach verwendeten Frequenzen wird da 2-5GBit/s pro Funkzelle möglich sein, 10-100GBit/s bekommt man aber nur mit 60GHz und aufwärts.

Zimtzicke · 28. März 2019

Steffko schrieb:
Ich will doch hoffen, dass BMWs autonome Fahrzeuge auch in nem Funkloch funktionieren - sonst wäre das ein unglaublich dummer Fail (nicht nur in Deutschland, auch in praktisch allen anderen Ländern der Welt).

Wie wichtig die Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit der Datenverbindung ist, zeigt auch ein Blick in das Driverless Car von Google. Es scannt pro Sekunde 1,3 Millionen Messpunkte und generiert dabei Daten, die schnellstmöglich verarbeitet werden müssen. Dafür sind folgende Prozessschritte nötig: Datenerfassung in einem Fahrzeugsensor, Datenübermittlung über das Netz sowie einen Funk-Mast, Berechnung, Rücktransfer aus der Cloud zum Auto und Einleitung einer Reaktion auf die aktuelle Verkehrssituation. Vergeht dafür auch nur eine halbe Sekunde, legt das Fahrzeug bei einem Tempo von 100 km/h rund 14 Meter zurück. Praktisch im Blindflug.

Deutschland kann sich keine Funklöcher leisten

Daraus ergeben sich für das autonome Fahren zwei mögliche Szenarien. Erstens: Autonome Autos passen sich in Deutschland der bestehenden Infrastruktur an. Dann müssten wir vermutlich mit Höchstgeschwindigkeiten um die 30 km/h und einem autonomen Stop-and-go-Verkehr leben. Schließlich bleibt bei einem Abbruch der Internetverbindung nur, auf ein alternatives Netz auszuweichen oder die Geschwindigkeit anzupassen. Im Extremfall bis zum Stillstand.

Ab Level 3 müssen die Autos logischerweise nicht nur ihr eigenes Fahren managen, sondern auch das des gesamten Verkehrs um sie herum.

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