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Die große Sexismus-Debatte

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Na ja, das ist schon eindeutig eine sexistische Aufdringlichkeit. Da gibts eigentlich nix dran zu deuteln.

ja, wir hatten das ja schon mal, dass wir beide darunter was Verschiedenes verstehen.


Wikipedia dazu:

"... die einen ungleichen sozialen Status von Frauen und Männern zur Folge haben oder darauf hinwirken."
Ungleich, wohlgemerkt. Soziale Ungleichheit entspricht nicht zwingend sozialer Ungerechtigkeit (gleichwohl Ungleichheit in den meisten Fällen als ungerecht empfunden wird).

"Häufiger angemacht werden" (mit Anstand, nur darum geht's) kriege ich einfach nicht unter "Diskriminierung" eingeordnet, sorry. Und auch nicht unter "ungleichen sozialen Status". Darum sehe ich da jetzt nicht deinen Punkt.


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Ich halte das für ausgemachten Blödsinn und ein billiges Freilos für ungeniertes Verhalten.

Dass Männer umtriebiger/geiler sind?
Meiner Meinung nach total absurd das abzustreiten*. Es erklärt nur warum die Häufigkeiten nicht gleich verteilt sind. Und das brauchen sie auch nicht sein. Denn: Niemand redet von einem "Freilos für ungeniertes Verhalten", alles hat im Rahmen von Sitte und Anstand zu passieren.



*wer ruft die ganzen Pornoseiten auf, besucht die Bordelle, nutzt die Sex-Hotlines mehr? Diese Studie welches Geschlecht in welchem Prozentsatz zu spontanen, unverbindlichen Nummern bereit ist, finde ich jetzt gerade nicht, aber die Differenz war ganz enorm.
 
Dass Männer umtriebiger/geiler sind?
Meiner Meinung nach total absurd das abzustreiten
Nein, das streite ich nicht ab. Aber ich streite das implizierte "...weil es eben ihre Natur ist" ab.
Da wären wir dann wieder beim sozialen respektive biologischen Geschlecht.

edit: Eventuell habe ich dich da auch missverstanden. Ich meinte damit insbesondere die männliche Attitüde, nach der es absolut selbstverständlich ist, Frauen per se als Flirtobjekt betrachten zu dürfen, ganz gleich wie der situative Kontext ist.
 
du glaubst nicht, dass außerirdische Biologen auf Expedition zur Beobachtung des Paarungsverhaltens der Gattung Homo Sapiens mehr (erfolglos wie auch erfolgreich gestartete) Paarungsversuche und durchgeführte Masturbationen bei den Männchen als bei den Weibchen wahrnehmen?
 
du glaubst nicht, dass außerirdische Biologen auf Expedition zur Beobachtung des Paarungsverhaltens der Gattung Homo Sapiens mehr (erfolglos wie auch erfolgreich gestartete) Paarungsversuche und durchgeführte Masturbationen bei den Männchen als bei den Weibchen wahrnehmen?
Doch, das glaube ich durchaus schon.
Ich glaube aber nicht, dass die Außerirdischen ein "natürliches" Verhalten beobachten würden, einen Trieb gewissermaßen, der unweigerlich zu diesem oder jenem Verhalten führt.
Sondern sie würden eine soziale Konstruktion zweier Geschlechter erleben, die zu diesem oder jenem Verhalten führt.
 
Ich glaube aber nicht, dass die Außerirdischen ein "natürliches" Verhalten beobachten würden, einen Trieb gewissermaßen

Doch, genau das glaube ich schon.

Nur dein "unweigerlich" ist der Haken, denn wir werden uns einig sein, dass wir als Menschen nicht nur diesen Trieb haben, sondern auch gleichzeitig so weit entwickelt sind, dass wir uns im Verhalten darüber hinwegsetzen können.
 
Meiner Meinung nach ist diese Trieb-Erklärung völlig unerheblich. Das Sexistische an der ganzen Sache ist einfach der Punkt, dass diese Männer es sich in dieser Situation erlauben, sich über ihren Trieb in diesem Moment hinwegzusetzen. Warum tun sie es? Weil sie sich überlegen fühlen und nicht in erster Linie, weil sie erregt sind. Wäre es nicht so, wären sie ja von ihrem Trieb gezwungen, sich ständig so zu verhalten. Sie machen es aber ganz gezielt bei Frauen, bei denen sie nichts befürchten müssen. Zeigt die Frau auch noch Schwäche, indem sie schweigend weiterläuft, fühlen sie sich sogar ermutigt weiterzumachen. Das ist meiner Meinung nach Sexismus pur.
 
Is doch ganz einfach:
Hinterherrufen oder -laufen ist creepy. Das hat nix mit "Frauen wissen nicht, was sie wollen" zu tun. Ich kann Alex nur zustimmen. Wenn man jemanden anspricht, dann so, dass derjenige sich darauf vorbereiten kann. Entweder nach einem Blickkontakt oder einem "Entschuldigung".
 
Wenn ich einer Frau "Wow" oder "God bless you" hinterherrufe, bin ich also creepy? Gut zu wissen :). Vielleicht will ich sie einfach nicht ansprechen, ihr aber zeigen, dass sie top ist. Muss ich dieses Bedürfnis also unterdrücken, weil die Frau eventuell von 100 anderen Männern, etwas ähnliches gehört hat? Wenn mir ihr Style. ihre Jacke oder sonstwas gefällt, ist es ok? obwohl das auch Oberflächlich ist.

Was soll das Video denn beweisen? Das 1% der Männer in New York einer Frau hinterherrufen? Davon dann vielleicht 50% richtig derb unter der Gürtellnie sind und vielleicht 2 von 100 der Frau hinterherlaufen? Muss sich die Mehrheit jetzt für die PAar idioten verantworten? Soll ich jetzt verkrampft jeder Frau, die mir hinterherruft einen bösen Blick zu werfen und sagen "buuh du Sexistin"? Wollt ihr wirklich eine Welt, in der man nicht einfach mal nen Kompliment loslassen kann, ohne vorher "entschuldigen Sie" zu sagen?
 
Vielleicht will ich [...], ihr aber zeigen, dass sie top ist.

Du reduzierst sie damit allerdings rein auf ihr Äußeres und machst sie zum Objekt. Passiert tagtäglich in so ziemlich alle Medien und viele Menschen sind mittlerweile halt ziemlich pissed diesbezüglich.

Und das Gegenteil von "gut" ist nun mal "gut gemeint". Auch wenn's für dich aus deiner Sicht harmlos, anerkennend und nett gemeint war schlägt es einfach in eine Kerbe, mit der Frauen seit geraumer Zeit zu kämpfen haben.
 
Was soll das Video denn beweisen? Das 1% der Männer in New York einer Frau hinterherrufen? Davon dann vielleicht 50% richtig derb unter der Gürtellnie sind und vielleicht 2 von 100 der Frau hinterherlaufen? Muss sich die Mehrheit jetzt für die PAar idioten verantworten? Soll ich jetzt verkrampft jeder Frau, die mir hinterherruft einen bösen Blick zu werfen und sagen "buuh du Sexistin"? Wollt ihr wirklich eine Welt, in der man nicht einfach mal nen Kompliment loslassen kann, ohne vorher "entschuldigen Sie" zu sagen?
Imo zäumst du das Pferd hier von hinten auf, wodurch der Fokus total falsch gesetzt wird. Nein, es soll nicht zeigen, dass es ein paar Idioten unter unzähligen "korrekten" Männern gibt. Natürlich ist es nicht die Masse, die der Dame unangebracht hinterherrufen.
Vielmehr soll das Video den Perspektivwechsel ermöglichen, ein Bewusstsein dafür schaffen, womit sich eine Frau in ihrem Alltag so herumschlagen muss.
Es ist mir übrigens unerklärlich, wie daraus immer wieder eine Flirtsituation heraus gelesen wird. Das ist ja gerade der springende Punkt, dass die Dame offensichtlich nicht im Flirtmodus ist, von außen aber ständig dort verortet wird.
 
Wenn ich einer Frau "Wow" oder "God bless you" hinterherrufe, bin ich also creepy? Gut zu wissen :).
Puh, zumindest is es fürn Arsch. ;) Vielleicht seh ich das ja auch zu eng, aber ich find das absolut unangemessen. Wenn mir jemand hinterherruft, find ich das auch unangenehm. Wobei für mich die meisten Frauen keine physische Gefahr darstellen. Die kann ich, wenn sie aufmüpfig werden ja locker wegboxen. Vor nem Mann hätt ich Schiss. Hab auch kein Problem damit, wenn ein schwuler Mann guckt. Aber wenn er mir hinterherruft (is noch nicht passiert bisher), würd ich meinen Gang beschleunigen. Nee, also sorry: N bisschen creepy is es.
 
Wenn ich einer Frau "Wow" oder "God bless you" hinterherrufe, bin ich also creepy? Gut zu wissen :). Vielleicht will ich sie einfach nicht ansprechen, ihr aber zeigen, dass sie top ist.

Ich bin der Meinung, wenn du das machst bist du raus bei dieser Frau. Dann bist du einer von ganz ganz vielen. Davon ab gibt es aber auch Frauen die das mögen und auch provozieren, für die gehört das zum Selbstwertgefühl. Kein Mensch ist gleich und jeder empfindet sowas anders. Ich frag mich nur immer, was die Leute damit bezwecken, bei einer Frau so das Selbstbewusstsein zu pushen, das ihre Ansprüche gigantisch werden und sie nur noch Typen nimmt, die selbst so gut aussehen das sie diese Anmachen wieder nicht nötig haben. Ok anderes Thema..

Wir reden ja hier von den Frauen, denen das nicht gefällt. Ja, ist sicher extrem, wie stark Sexismus in unserer Gesellschaft verankert ist, sehe ich in unserer Firma. Da fallen bei Azubis! Aussagen wie : Ich vergewaltige auf der nächsten Firmenfeier alle Frauen, oder zur Chefin die ficke ich später. Das ist schon alles etwas aus dem Ruder gelaufen, was die heutige Jugend so mitbringt. Aber die jungen Mädels sind doch überhaupt nicht anders, in den Assidisocs sind weit über 50% oft sehr junge Mädels, die genau auf solche Typen warten.
 
Du reduzierst sie damit allerdings rein auf ihr Äußeres und machst sie zum Objekt. Passiert tagtäglich in so ziemlich alle Medien und viele Menschen sind mittlerweile halt ziemlich pissed diesbezüglich.

Und das Gegenteil von "gut" ist nun mal "gut gemeint". Auch wenn's für dich aus deiner Sicht harmlos, anerkennend und nett gemeint war schlägt es einfach in eine Kerbe, mit der Frauen seit geraumer Zeit zu kämpfen haben.

Evin :hurra:

OK klar. Die Frauen, die in mein "Beuteschema" passen, stylen sich sehr, mögen Farben und sind eher kreativ. Wenn ich also so eine Frau sehe und ich bin halt gut gelaunt, dann bring ich halt mal einen coole Schuhe oder geiler Style Spruch. Klar reduzier ich diese göttlichen Wesen. Aber gleichzeitig kriegen sie genauso die Bestätigung, die sie insgeheim wollen. Kein Mensch (vermute ich) setzt sich so lange mit seinem Äußeren auseinander, um dann angepisst zu sein, wenn er dafür Anerkennung kriegt. Ich mach es auch eigentlich nie plump. Es ist auch nicht gut gemeint oder sonstiges. Ich bin natürlich und wenn sie weitergeht dann ist dem halt so. Wenn sie sich unterhält mit mir, auch gut.
Ja ich gebe zu, dass ich Frauen erstmal nur als Objekte deklariere. Was bleibt mir übrig, wenn ich sie persönlich nicht kenne. Ich sehe wie sie sich schminkt, sehe wie sie tanzt, ob sie fit ist und beobachte, ob sie ein Buch liest. Ja ich bin creepy. Will ich mit einer heißen Frau nur befreundet sein? NIemals!!! Das habe ich schon bereits und es ist nicht wirklich gesund. Denn immer steht diese komische Aura im Raum. Hinzukommt dann noch meistens Eifersucht ihres Partner oder meiner Partnerin. Also bringt es mir nur wenig, mit einer Frau, die ich begehre, nur eine Friendzone-Beziehung zu suchen. Klar wenn es sich ergibt, kann man nix machen.
Ist es also Schlimm, wenn ich Frauen auf der Straße nur abchecke? Ein "Wow" ist also schon verstörend für dieses zarte Geschöpf. Gut zu wissen. Benachteile ich die weniger attraktiven Frauen'? Klar.. wer macht das nicht?
Mir fehlt da irgendwie die Konsequenz. Als ob ich mir was vorlügen würde, wenn ich hier im Forum jedem Bikini Foto Modell hinterher sabber und für mich alleine dann denke boah die geile und in der echten Welt, tu ich dann so, als sei ich zivilisiert. Was heißt das schon? Promibilder werden gefeiert. Man darf es denken, schreiben aber sobald man es sagt, ist es vorbei mit dem spaß. Facebook zeigt doch ganz deutlich, wie sehr Frauen angeblich darunter leiden, dass sie Komplimente für ihr aussehen bekommen. Ohhh bübches Fotos...likelikelikelikelikelike.....Frauen spielen mit den superstimuli, wenn sie etwas haben wollen und plötzlich sind sie dann opfer?
Gut das Video ist natürlich in der Tat erschreckend. Wenn eine Frau soetwas nicht mag, hat sie leider ein hartes leben. Tut mir auch leid. Ich kann halt auch nur für mich sprechen und wenn ich halt sehe, dass eine Frau verfolgt wird, helfe ich natürlich wo ich kann (Batman).
Wenn ich denn mal ein Kompliment gebe, mein ich es ernst und wenn ich dann bei der Frau unten durch bin, weil ich einer von vielen bin, weine ich halt oder renn gegen einen Baum. Keine Ahnung. Ist mir im Grunde völlig egal, da es mir nicht ums klarmachen geht. :)
 
tja, da prallen eben 2 Welten aufeinander.
Ich halte da auch eher zur bleib-wie-du-bist-und-verstelle-dich-nicht-Fraktion. Und da ist Sexismus für mich ein dehnbarer Begriff. Wenn es plump, anzüglich und/oder respektlos ist, was man zu einer Frau oder irgendeiner anderen Person sagt, ist das für mich ein No-Go. Man kann Komplimente oder Ansprachen aber auch auf andere Art und Weise rüberbringen, ohne sich vorher dafür entschuldigen zu müssen. Wenn man ein klares Signal kriegt, dass das nicht erwünscht ist, unterlässt man es eben.

Aber manche Menschen wollen alles in so ein wikipedia-Muster pressen. Allgemeingültig und absolut für jedermann. Das Muster für die perfekte Ordnung, in der jeder Mensch Teil eines riesigen Fischschwarms ist. Mag vielleicht für einige erstrebenswert sein, so ein Einheitsbrei der Menschheit. Andere widerum finden es interessanter unterschiedlichere Charaktere um sich rum zu haben. Da sind dann zwar auch einige Idioten dabei, aber den Preis zahl ich dann gerne.
 
Will ich mit einer heißen Frau nur befreundet sein? NIemals!!! Das habe ich schon bereits und es ist nicht wirklich gesund. Denn immer steht diese komische Aura im Raum. Hinzukommt dann noch meistens Eifersucht ihres Partner oder meiner Partnerin. Also bringt es mir nur wenig, mit einer Frau, die ich begehre, nur eine Friendzone-Beziehung zu suchen. Klar wenn es sich ergibt, kann man nix machen.
Wieso eigentlich nicht mit attraktiven Frauen auch mal nur befreundet sein? Man kann nicht jede bumsen. Was machst du, wenn deine Freundin ne heiße Schwester hat? Sagste dann, wenn man sie dir vorstellt auch "Uuuuuuh! Damn."? ;) Das wär auf ne ziemlich bossmäßige Art und Weise "konsequent" :D
Spaß beiseite: Ne heiße Frau, selbst die heißeste der Welt, weil nicht rund um die Uhr ge"wow"t werden. Das sollte man respektieren. Babes sind auch Menschen! Ich glaub, darum geht's in dem Video. Das hat Mingo doch recht gut auf den Punkt gebracht.
 
heiße Schwester ist kein Problem. Heißere Schwester, könnte ein Problem werden ;). Aber ja ich würde meiner FReundin sagen "Hey deine Schwester ist heiß". Sie kann mir halt vertrauen oder nicht. Wenn nicht dann klappt es eben nicht. Warum muss ich denn schon wieder mein Wesen unterdrücken, nur damit die Beziehung funktioniert. Männer gucken dann anderen Frauen nicht hinterher oder lügen wie gedruckt. Alles ungesund für die Seele. Klar habituiert der Effekt des Komplimentes sehr schnell. Wenn ich als 10000er sage, dass ihre Haare toll sind, wird sie vielleicht lächeln und weitergehn. Oder auch nut weitergehn. Was solls. Damit muss man leben. Schließlich gefallen einem die Haare halt. Warum das aber alles in die Sexismus Schiene gedrängt werden muss? Ist es nicht genauso schädlich, wenn Komplimente von Fremden ausbleiben? Freunde sagen schnell mal, ja du bist die schönste blablabla. Freunde sehen sich auch schnell satt. Klar ist es in der Frequenz halt blöd und schöne Frauen bekommen halt am Tag 2000000 Sprüche gedrückt. Aber ist dieses eine ehrliche Kompliment denn nicht trotzdem wertvoll genug. Egal :D. Ich verbieg mich nicht mehr. Bin ich halt creepy und sexistisch und primitiv. Ich überlass euch das Verbessern, der unverbesserbaren Species :D
 
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