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MULTI Watch Dogs - Technikdebatte

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Nvidia Code sei Dank (Klingt das nun ironisch als AMD User?) habe ich Watch Dogs nun auch auf der Platte. Vorhin auch mal schnell angeworfen und bis zu dem Punkt gespielt wo man das erste Mal in die Open World entlassen wurde.

Mal ein paar verschiedene Settings probiert. 1080p Ultra mit 4x MSAA bewege ich mich irgendwo zwischen minimum ~30 und durchschnittlich ~38 FPS. Ultra mit T-SMAA minimum dasselbe und Average nur geringfügig höher, bei ~40 FPS. Selbst auf hoch mit FXAA gehts durchschnittlich nicht höher hinaus. :ugly:
Natürlich gibts Spitzen wo die Framerate über 60 hinaus knallt, aber was zählt ist der Durchschnitt.

Das ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit mein CPU, der hier massiv limitiert, was am bekannten Driveroverhead und einer allgemein schleißigen Optimierung liegen dürfte. Habe ich bisher noch in keinem Titel erlebt, dass mein CPU so massiv bremst.
 
du spielst ja am PC, da kann man doch nicht von Next Gen sprechen :)

Naja, für mich persönlich ist das ein Next Gen System. Glaube auch, dass mein PC mehr Power hat als PS4 und Xbox One, aber leider wird im Gegensatz zur Konsole kein Spiel der Welt für meinen PC maßgeschneidert sein. Insofern relativiert sich der Vorteil der größeren Hardware Power des PCs. Watch Dogs läuft bei mir fast auf maximalen Details, während die Konsolen Fassungen ja "nur" dem "High" Detailgrad entsprechen. Jedoch sind die Grafikunterschiede zwischen den Einstellungen "ultra" und "hoch" kaum sichtbar.
 
Wichtigste Einstellung ist definitiv AO, ganz besonders HBO+. Macht unter Tags einen richtig starken Unterschied aufs Gesamtbild. Vorher grad mal Unterschiede getestet, wie stark man das merkt.
 
Nochmal kurz zu meinen Bildquali-Präferenzen: Ich habe HL² auf der Xbox mit geschätzten 20-25fps und Tearing und Aliasing 8 Mal durchgespielt und das einzige was mich gestört hat waren die Shadereffekte.
Das ist aber der Punkt um den es geht. Alaising ist nur ein Problem. Für mehr Effekte, besseres licht tollereFarben brauchst du mehr pixel. Das ist ganz einfache "digitale Physik". Je mehr du hast desto mehrKleinkram und Effekte auf den Bildschirm passt.

Das ein animierter film z.b. Auch auf dvd gut aussieht ist da klar, der hat meist nicht so viele Details. Eine naturaufnahme z.b. Aus einer doku sieht da eben aber gan anders aus als in sd.

Denk einfach mal an fmv aus mega cd Zeiten, schlechte Auflösung, wenig Farben = heute unansehnlicher pixelmatsch.

Das es momentan bei den meisten titeln noch nicht so extrem ist, liegt eben an crossgen und co, wir sind aber am Anfang dieser gen, es wird nur schlimmer werden bei niedrigen Auflösungen anstatt besser. Das wird solange gelten bis es eine Auflösung gibt die über die Auflösung des auges liegt. Das kann aber noch dauern da das auge nicht ganz so "pixelorientiert" arbeitet.

Also grade dein Wunsch nach mehr Effekten gepaart mit niedriger Auflösung steht konträr zueinander. Die müssen halt auch platz, pixel haben.

Das ist aber auch etwas was die pc fraktion noch nicht ganz verstanden hat. Die bessere technik wird auch in dieser gen nur zu besserem aa und etwas mehr schärfe führen, aber leider den gesamteindruck nicht wirklich merklich steigern, da die konsolen weiterhin den takt bei den texturen und effekten, details der modelle vorgeben wird.

Hach, game technik ist sowas nettes zu diskutieren.
 
Das ist aber auch etwas was die pc fraktion noch nicht ganz verstanden hat. Die bessere technik wird auch in dieser gen nur zu besserem aa und etwas mehr schärfe führen, aber leider den gesamteindruck nicht wirklich merklich steigern, da die konsolen weiterhin den takt bei den texturen und effekten, details der modelle vorgeben wird.

Da stimme ich dir ja auch 100% zu. das ist ja quasi meine Haltung seit Jahren. Was das andere angeht allerdings nur mit Einschränkung. Beispielweise das Lighting. Da würden auch heute schon Spiele mit weit geringerer als der Standardauflösung von profitieren, wenn es technisch machbar (bzw. mit aktueller Konsolenhardware leistbar) wäre, eine komplett dynamische Echtzeitbeleuchtung zu implementieren (hierzu sei angemerkt, dass ich natürlich auch weiß, dass auch zur Berechnung der Radiosity wiederum mehr Pixel nützlicher sind - aber wir reden ja davon was in dieser Konsolengen wieviel bringen würde und mit der unterpowerten Hardware halte ich es für den falschen Weg jetzt auf volle Auflösung etc zu gehen. Das kann man auch dann machen wenn man vernünftige Hardware hat und die Effekte dann auch dementsprechend von höherer Pixelzahl profitieren würden.). Es gibt also durchaus Effekte die auch abseits der Notwendigkeit zunehmender Pixelzahl voranschreiten können.

Ebenso verhält es sich natürlich mit der gesamten Physik. Die zähle ich ja auch zu den Effekten von denen ich mir eine Steigerung in dieser Gen erhoffe und worin ich das Mehr an Leistung das für 1080p drauf geht gerne investiert sehen würde.
Da gibt es dann einmal gameplayrelevante Physikeffekte wie ne Zerstörungsengine, die es ermöglicht ein Level physikalisch korrekt in Schutt und Asche zu legen oder auch eine RICHTIGE Wasserphysik (das ist eigentlich mein größter physikbezogener Wunsch, der wohl aber leider auch in dieser Gen nicht in Erfüllung gehen wird) und dann eher grafische Effekt wie nette Rauchdarstellungen (wobei natürlich beide zuletzt genannten Dinge auf Partikelphysik basieren, aber ersteres bei akkurater Darstellung vermutlich deutlich rechenintensiver ausfällt).

Das sind alles Bereiche die FÜR MICH ein Spiel Next-Gen-würdig machen und mir ein neues Erlebnis bieten würden, was ich bisher nicht kannte - aber ganz sicher keine höhere Auflösung.
Und von 60fps brauchen wir ja gar nicht erst anfangen (hast du ja auch nicht), aber der Vollständigkeit halber: sehr viele Personen, (inkl. mir) erkennen da praktisch keine Unterschiede und selbst wenn macht es nur in ganz bestimmten Genre Sinn und selbst dann ist es nicht zwangsläufig das wert was man dafür auf grafischer/effekttechnischer Seite wieder opfern muss.

Ich finde es furchtbar, dass sich 1080p/60fps offenbar zu nem richtigen Marketingbegriff entwickelt hat dem jetzt scheinbar alles untergeordnet wird. Als würde es nur darum gehen diese beiden Zahlen einzuhalten anstatt darauf zu achten was das Spiel dann tatsächlich am Ende auf dem Bildschirm abliefert - das kann dann auch wie Rotz aussehen so lange man bloß Full HD auf die Packung klatschen kann :wand:

Wenn man schon als oberflächlich gilt wenn einem die Grafik wichtig ist, was sind dann bitte die Leute die sich so auf diese Zahlen versteifen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Du checkst anscheinend einfach nicht dass es nur eine einzige auflösung geben kann die vernünftig ist und das ist die native auflösung der tv geräte, warum ist das so schwer zu kapieren? Die native auflösung, also der standard dem 100% aller verkauften tv geräte entspricht ist nicht 720p, nicht 900p sondern halte dich fest, 1080p. 720p war vor 10 jahren kurzer standard, das ist nicht mal hd, das ist hd ready, es darf sich gar nicht hd nennen laut norm. Komm mal in der Zukunft an.
 
@pil , du checkst leider nicht, dass ich das schon checke - es mir aber egal ist. Da gibt es durchaus zwei Meinungen!
Zwar nicht darüber ob 1080p die native Auflösung ist, aber durchaus darüber, ob einem das wichtig ist oder wo die eigenen Präferenzen liegen. Ich habe bereits hochskalierte Spiele auf meinem 55Zoll FullHD TV gespielt und es gibt NICHTS!!!!!!!! was ich da bildtechnisch kritisieren würde.

Für mich sind andere Dinge deutlich wichtiger. Es gibt ja auch genug Leute die nicht verstehen weshalb ich so auf Grafik fokussiert bin aber dennoch gestehe ich denen ja zu ne andere Meinung zu haben und Gameplay höher zu werten. Ansonsten müsste meine Ansage an 80% des Forums ja lauten: "Ihr checkt nicht, dass heute in quasi jeder Hinsicht perfekte renderlike Grafik + Echtzeit GI + perfekte Wasserphysik möglich wäre anstatt von dem unterpowerten Dreck der uns mit PS4 und Xbox One vorgesetzt wird - kommt mal in der Zukunft an".
 
Nachdem ich killzone in 1080p gesehen habe weiß ich dass ich nie wieder lowres Spiele spielen möchte, es ist überhaupt nicht notwendig, die Entwickler müssen sich einfach noch reinfuchsen und dann bekommt man Bombengrafik in 1080p.
 
Ja leute nicht gleich wieder so bissig. Calm down, relax. Wir diskutieren doch nur.

Ich will auch mehr effekte und dyn. Licht aber eben nicht auf kosten der auflösung.

Auf der leinwand sieht man eben sofort den unterschied von 900p ryse zu 1080p forza oder killzone sf. Ryse sieht sehr lecker aus, es fehlt aber an schärfe, bei 3 m zählt halt jedes pixel. Da hätte ich auch nix gegen 4k, wobei ich dann aber einen neuen beamer bräuchte.

Das wird aber eh noch ein problem, da die kisten eben nicht grade power teile sind. Grade zum ende der gen könnte sich wieder 720 oder 900 zum dauergast werden, weil man eben ressourcen für besseres licht braucht, seufz.

Ich glaube auch weiterhin das die balken bei the order genau aus dem grund da sind, das mit dem "design" ist eine ausrede. Wenn nicht, wo ist der echte 21:9 modus der es auf entsprechender bild hw das vollbild anzeigen würde. Wo ist der knopf um auf 16:9 umzustellen, da die grafik berechnet wird wäre das kein problem. Hoffe das dies keine schule macht sonst zocken wir in zukunft ständig mit balken, würg!
 
Du checkst anscheinend einfach nicht dass es nur eine einzige auflösung geben kann die vernünftig ist und das ist die native auflösung der tv geräte, warum ist das so schwer zu kapieren? Die native auflösung, also der standard dem 100% aller verkauften tv geräte entspricht ist nicht 720p, nicht 900p sondern halte dich fest, 1080p. 720p war vor 10 jahren kurzer standard, das ist nicht mal hd, das ist hd ready, es darf sich gar nicht hd nennen laut norm. Komm mal in der Zukunft an.

Und du hast noch nicht gecheckt, dass ein Spiel in 720p mit mehr Grafikeffekten viel beeindruckender ist als eine höhere Auflösung mit reduzierten Grafikfeatures. Die freiwerdende Power durch die niedrigere Auflösung könnte man für so tolle Dinge nutzen, dass auch du das dann einsehen würdest.
 
Nachdem ich killzone in 1080p gesehen habe weiß ich dass ich nie wieder lowres Spiele spielen möchte, es ist überhaupt nicht notwendig, die Entwickler müssen sich einfach noch reinfuchsen und dann bekommt man Bombengrafik in 1080p.

Klar können auch 1080p Spiele toll aussehen: Siehe Infamous

Aber wenn man die Leistung eben nur in die Effekte investiert ist eben noch mehr möglich. Das ist eben nur meine Sicht und so wird es ja derzeit auch nicht gehandhabt, aber für mich persönlich wird das immer Verschwendung sein.

Stell dir einfach vor du hast Currywurst mit Pommes und beides ist lecker und stellt quasi eine ausgewogene Mahlzeit dar. Die Currywurst allein ist schon klasse und die Pommes vollenden das ganze dann noch. Aber wenn dir Pommes total egal sind und du sie gar nicht magst und sie bei dir in den Müll wandern, dann wäre es doch besser statt der Pommes noch etwas mehr Currywurst zu haben.
 
Ich als großer Verfechter von 1080p - muss mir auch langsam eingestehen, dass ich zumindest zwischen 900p und 1080p bei einem Sitzabstand von sagen wir 1,5 bis 2 Meter kaum bis gar keinen Unterschied sehe. Im Endeffekt wäre ich zb - sollte es die ONE schaffen auch dafür die Spiele mit 900p+ dann eben mehr Effekte herauszubringen. Hängt aber auch wie gesagt vom Scaler ab. AC sah mit 900p auch nicht besonders gut aus. Ryse dafür schon.

Zu Watch Dogs: da müsste man eigentlich die Grafik 2 mal bewerten: einmal unter Tags, und einmal in der Nacht. Die Nacht sieht auch auf der ONE einfach nur geil aus. Während der Tag da ziemlich abfällt.
 
Infamous war aber sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange auf der PS4, da wird es künftig denke ich auch in 1080p noch weitaus schönere Spiele geben. Die PS4 ist aber auch momentan schwer einzuschätzen, was sie tatsächlich zu leisten vermag (zumal hoffentlich irgendwann das OS gewaltig entschlackt wird). 720p werden bei der PS4 wohl kein Thema mehr sein, was ich gut finde, aber gegen 900p statt 1080p hätte ich nichts einzuwenden, da ich da keinen so großen Unterschied sehe. Aber auch nur, wenn die Entwickler dann die Mehrleistung auch gescheit nutzen, nicht so wie bei Watch Dogs...
 
@satzberger

Also ich hab gestern auch mal die Auflösung von 1080p auf 900p runtergeschaltet und habe den Unterschied doch gut bemerkt. Zwar nicht gravierend, aber er war klar erkennbar.

Ausgabegerät war ein 47" HDTV, auf an die 2,5 Meter Sitzabstand.
 
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