TV The Last of Us (HBO)

Würde ich so pauschal nicht sagen. Recastings und Veränderungen können sehr wohl funktionieren und sogar besser sein als das Original. Nick Fury zum Beispiel. Gebt mir Michael B Jordan als Batman, Idris Elba als James Bond. Sehe ich überhaupt kein Problem drin. Es gibt nur gewisse Grundvorstellungen die ich persönlich bei manchen Charakteren habe und diese wünschte ich mir dann in einer gewissen Form erfüllt wenn sie umgesetzt werden. Das ist eine reine persönliche Vorliebe.

Ich akzeptiere und begrüße kreative Freiheiten bei Umsetzungen jeder Art. Darf aber auch sagen wenn ich etwas unpassend finde. Mir ist Ali als Joel zu jung und nicht abgefuckt genug. Nicht mehr nicht weniger. Dadurch dass die Spiele so filmreif sind habe ich halt ein festes Bild der Charaktere vor mir.

Im übrigen bin ich mir ziemlich sicher dass Ali einer der aktuell besten Charakterdarsteller ist, nachdem ich vor ein paar Wochen noch True Detective Season 3 beendet habe.

Blacki138 schrieb:

Würde ich so pauschal nicht sagen. Recastings und Veränderungen können sehr wohl funktionieren und sogar besser sein als das Original. Nick Fury zum Beispiel.

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Falls sich das auf Samuel L. Jackson in den MCU-Filmen bezieht im Vergleich zum Nick Fury der alten Comics [und dem Film mit David Hasselhoff ]: Nick Fury war schon vor den Filmen in den Comics auch schwarz, in der Ultimate Marvel-Serie. Tatsächlich wurde der Charakter sogar nach Samuel L. Jackson entworfen, Jahre bevor es die Filme gab, klick.

Aber darum geht es bei meinen Aussagen nicht sondern um die scheinbar unterschiedlichen Reaktionen wenn so etwas im Gespräch ist. Whitewashing ist für viele scheinbar immer noch kein Problem, egal ob die Figur fiktiv oder auf einem realen Vorbild basiert. Umgedreht dagegen kommt halt scheinbar immer das "Passt doch gar nicht!" Hat man hier im KT übrigens auch schon erlebt, in einem Kontext mit Batman.

Mir ist Ali als Joel zu jung und nicht abgefuckt genug. Nicht mehr nicht weniger.

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Dann hättest du doch das "white" einfach auch weglassen können im Beitrag wenn es dir nicht darum sondern um das Alter und das "abgefuckte" geht, oder?

America`s Most Wanted schrieb:

Dann hättest du doch das "white" einfach auch weglassen können im Beitrag wenn es dir nicht darum sondern um das Alter und das "abgefuckte" geht, oder?

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Uff ja okay. Bis du das gerade so ausgelegt hast ist es mir garnicht in den Sinn gekommen dass genau das problematisch war. Damit war allerdings halt nichts gemeint. Keine Motivation oder dergleichen. Das L nehme ich und dann ist es halt so. Trotzdem komplett überzogene Reaktion der Moderation. Hätte sich dort wenigstens einer die Zeit genommen es so zu erklären wie du es hast, hätte ich die Problematik der Aussage vielleicht vorher schon verstanden.

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Wusste nicht dass Fury bereits in den Comics schwarz war. Kannte den Charakter nur von früher und da wär's halt ein weißer Dude.

Blacki138 schrieb:

Uff ja okay. Bis du das gerade so ausgelegt hast ist es mir garnicht in den Sinn gekommen dass genau das problematisch war. Damit war allerdings halt nichts gemeint. Keine Motivation oder dergleichen. Das L nehme ich und dann ist es halt so. Trotzdem komplett überzogene Reaktion der Moderation. Hätte sich dort wenigstens einer die Zeit genommen es so zu erklären wie du es hast, hätte ich die Problematik der Aussage vielleicht vorher schon verstanden.

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Edit. Vieleicht wären die Reaktionen dennoch ähnlich gewesen, was wiederrum nicht verständlich bzw. in Ordnung wäre. Ist halt ein sensibles Thema für viele und besonders Amerikaner, zu dessen Grossteil ja auch die User im ResetEra zählen dürften. Hat imo etwas ähnliches wie die Jugendlichen der Nachkriegsgeneration in Deutschland, die ihren Eltern so heftigst gegenüber traten. Man fühlt sich scheisse für etwas was man weder getan noch wofür man verantworlich ist, und will deswegen alles tun damit es nicht nochmals passiert.

Aber ich verstehe da Blacki schon. Wenn man ein festes Bild einer Figur hat und dann wird etwas verändert, dann "stört" mich das halt auch teilweise. Es entspricht nicht dem, wie ich es gewohnt bin und das mag ich dann nicht. Das ist dann aber eine generelle Sache, das hat nichts mit der Hautfarbe zu tun oder ob es ein Mann oder eine Frau ist. Es ist für mich unangenehm wenn die Synchronstimme wechselt und das anders ist als ich es kenne. Oder wenn ich etwas aus der Buchvorlage kenne, was so nicht im Film umgesetzt wurde. Mag mein persönliches Problem sein, hat aber nichts mit Rassismus oder Frauenfeindlichkeit zu tun.
Ich habe ja überhaupt kein Problem mit Frauen als Protagonisten und PoC in viel mehr Rollen als sie es bisher in Hollywood hatte. Das darf und soll sich ruhig alles verändern, da muß natürlich was niedergerissen werden für einen Wechsel. Und das ist auch gut und richtig. Vielleicht oder eigentlich dann wahrscheinlich müssen natürlich manche Sachen dann auch anders besetzt werden.

Marcello schrieb:

Aber ich verstehe da Blacki schon. Wenn man ein festes Bild einer Figur hat und dann wird etwas verändert, dann "stört" mich das halt auch teilweise. Es entspricht nicht dem, wie ich es gewohnt bin und das mag ich dann nicht. Das ist dann aber eine generelle Sache, das hat nichts mit der Hautfarbe zu tun oder ob es ein Mann oder eine Frau ist. Es ist für mich unangenehm wenn die Synchronstimme wechselt und das anders ist als ich es kenne. Oder wenn ich etwas aus der Buchvorlage kenne, was so nicht im Film umgesetzt wurde. Mag mein persönliches Problem sein, hat aber nichts mit Rassismus oder Frauenfeindlichkeit zu tun.

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Das Problem in diesem Falle ist imo nicht entstanden weil jemand, in diesem Falle Blacki, es störte eine gewohnte Figur von einem diesem Bild nicht passende Person verkörpert werden sollte sondern weil dann Aussagen, durchaus auch versehentlich, kommen die scheinbar[!] auf die in diesem Falle sich ungewohnte Hautfarbe beziehen. Es ist in einer gewissen Weise ähnlich so wie bspw. bei diesem Gespräch zwischen James O. Brien [sehr empfehlenswerter Radiomoderator, imo] und einem Trump-Unterstützer:

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Es geht nicht darum das Trump die Geburtsurkunde eines Menschen angezweifelt hat, sondern darum das er die Geburtsurkunde eines schwarzen Menschen angezweifelt hat. So in der Art verstehe ich die Kritik bzw. ... *würg* "Rassismuskeule" an Aussagen die im Grunde, bewusst oder unbewusst, gewollt oder ungewollt, sagen "Aber Joel ist doch weiß?!" Es ist ein scheiss komplexes, sensibles Thema, aber auch sollte klar sein das kaum einer von uns auch nur in irgendeiner Form weiss wie sich Rassismus anfühlt. Sicherlich muss man auch etwas mehr darauf achten was man sagt oder wie man etwas sagt, aber das ist nichts anderes als was man sowieso ständig in seinem Leben tätigt, bspw. gegenüber seinem Boss, Kollegen, etc. Da achtet man ja auch darauf wie man etwas sagt. [Letzteres bezieht sich ganz allgemein auf dieses eklige "Das darf man ja gar nicht mehr sagen!"-Narrativ was sich auch im KT findet und nicht auf unsere Dreierdiskusion jetzt.]

Dann wäre es aber auch schön wenn es wenigstens eine Diskussionskultur geben würde in der unwissende Leute (im diesem Fall meine Wenigkeit) auch erläutert bekommen warum gewisse Aussagen einfach schwierig sind. Nun ist die englische Sprache nicht meine Muttersprache, noch setze ich mich tagtäglich mit Rassismus auseinander und vielleicht hat meine Aussage einfach ein "Geschmäckle" ohne dass ich damit etwas implizieren wollte. Ist okay, belehrt mich, ich bin froh wenn ich verstehen darf wo der Fehler liegt aber kommt mir (in diesem Fall einige User und die Moderation des ERA) nicht direkt mit der Rassismuskeule als Totschlagargument. Das kann doch nicht zu einem anständigen Diskurs kommen wenn einem direkt so empört übers Maul gefahren wird.

Vielleicht sollte man das hier allerdings auf einen anderen Thread auslagern.

Dann hast du jetzt ja einen Monat Zeit, deine Poperze zu bleachen und mit Puderzucker zu bestreuen, damit du dann im Era später wieder korrekt loslegen kannst .

Mondknallschlumpf schrieb:

Dann hast du jetzt ja einen Monat Zeit, deine Poperze zu bleachen und mit Puderzucker zu bestreuen, damit du dann im Era später wieder korrekt loslegen kannst .

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Ach die können mich mal am Arsch lecken

Deshalb ja bleachen und mit Puderzucker bestreuen. Dann schmeckts besser und das Auge isst halt mit.
So, nun aber bitte wieder back to topic.

Ich verstehe grade das problem überhaupt nicht. Joel ist weiß und punkt. Das hat nichts mit rassismus zu tun. So ist die vorlage und man erwartet daher auch einen joel, der der vorlage ziemlich nahe kommt.
Wäre es eine serie im the last of us universum, können die meinetwegen besetzen, wen sie wollen.
Aber charaktere, die man aus den spielen kennt, sollten ihrem original schon entsprechen oder wollt ihr als ellie ne korianische 83jährige frau, die kette raucht?

Und shit, ich bin kein rassist.

Mit einer alten Frau kann man eine Vater-Tochter ähnliche Beziehung ganz hervorragend darstellen, das stimmt.

Das war ein beispiel. Genauso würde es mich stören, wenn joel zwar weiß, aber strohblond wäre oder nen bürstenhaarschnitt hätte.

Blacki138 schrieb:

Ach die können mich mal am Arsch lecken

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Ich find's eh "lustig", dass Du deswegen gebannt wirst ... in einem Forum, wo Hakenkreuz Avatare erlaubt sind.

Aber hey, that's MURICA!

Hobiologe schrieb:

Ich find's eh "lustig", dass Du deswegen gebannt wirst ... in einem Forum, wo Hakenkreuz Avatare erlaubt sind.

Aber hey, that's MURICA!

Anhang anzeigen 136801

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Nicht dein ernst oder?

America`s Most Wanted schrieb:

Ein schwarzer Batman? Passt nicht. Ein schwarzer Joel? Passt nicht! Ein schwarzer Joker? Herr im Himmel die Apokalypse ist da! Oder es kommt die Ziehung ins Lächerliche ala "Warum dann nicht Jackie Chan?" Dagegen ist es im umgedrehten Fall scheinbar [gefühlt?] nie ein Problem. Whitewashing in Hollywood ist immer noch allgegenwärtig [Gods of Egypt, The Social Network, etc.] und ich glaube die fast komplett kritiklose Akzeptanz dessen im Vergleich zu u.a. der Reaktionen auf dieses Gerücht um Ali als Joel ist es die hier nicht zusätzlich dazu beiträgt.

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(Bin erst jetzt auf die Diskussion hier gestoßen, daher die späte Antwort.)

Ich glaube nicht, dass das im umgekehrten Fall kritiklose Akzeptanz ist, sondern meist Unwissenheit.

Gerade bei deinen genannten Beispielen. Ich habe keinen der beiden Filme gesehen, aber ich weiß z.B. bei The Social Network überhaupt nichts über die realen Hintergründe und Figuren. Kenne nur die Person Mark Zuckerberg. Ich würde "Whitewashing" hier also gar nicht bemerken.

Ähnlich bei The Walking Dead. Die breite Masse wird TWD erst durch die Serie kennen, sprich Änderungen zur Vorlage fallen dieser somit nicht auf, daher auch die vermeintliche Akzeptanz.

Da in KT Videospiele den Hauptfokus bilden, kennen sich die meisten User in diesem Bereich natürlich gut aus und haben einen anderen Bezug dazu. Änderungen an der Vorlage, wie kurzzeitig bei The Last of Us gerüchtet wurde, fallen daher sofort auf und werden diskutiert. Das mag dann einseitig wirken, täuscht aber vermutlich.

Ich glaube niemand hier würde bspw. kommentarlos einen weiß gecasteten Augustus Cole (sollte jemals GoW verfilmt werden) beklatschen.

Da Diversität in Videospielen aber leider generell viel zu kurz kommt, werden Diskussionen über "Blackwashing" (bei Verfilmungen) wahrscheinlich automatisch den größeren Anteil bilden. Das mir Ad hoc nur Cole als mögliches Gegenbeispiel eingefallen ist, spricht leider auch für sich. Wird also Zeit, dass sich hier generell mal etwas tut.

Ich hoffe, der Mandalorianer lässt sich nen ordentlichen Vollbart wachsen. Mit seinem Pornobalken ist der mir definitiv nicht Joel genug.

Sarah war doch das blonde Mädchen, die Tochter, von joel, oder? Ist ja wie aus dem Gesicht geschnitten.
Aber die wissen schon das Sarah im spiel stirbt. Würde mich nicht wundern wenn die dir story so umschreiben das joel dann beide Mädchen an der backe hat.

Naja, Pascal Pedro ist ja auch nicht der klassische Joel deswegen passt die Besetzung. Sonst auch eher nicht